Автор Тема: Нас не существует ?  (Прочитано 14301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 08 Апрель, 2009, 18:04:57 pm »
Цитировать
Конечно можно...
А, собственно, что Вас смущает?
Что смущает, писала выше.

Цитировать
Ерунду Вы читали.  
Э.. да я -то понимаю, что это "ерунда на уровне философии".
Но все равно интересно..

Цитировать
Пока что окончательного ответа на вопрос "что дальше нет". Вполне возможно, что само пространство и время дискретны и делиться до бесконечности и пустоты не получится.

Известные сейчас элементарные частицы не похожи ни на один из макрообъектов и обладают трудным для интуитивного понимания корпускулярно-волновым дуализмом.

То, что открыты корпускулярно-волновые частицы, это знаю.
Вот как раз поинтересовалась, может ученые уже что-то такое разгадали, близкое к моей теме, а оказывается, как вы говорите, что пока нет.
Ну, раз нет, значит нет.
Спасибо за ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #21 : 09 Апрель, 2009, 04:37:40 am »
Цитата: "Вратарь"
То, что открыты корпускулярно-волновые частицы, это знаю.
Это вряд ли. Иначе не написали бы несуразное словосочетание "корпускулярно-волновые частицы".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 09 Апрель, 2009, 09:21:33 am »
Цитировать
Вот как раз поинтересовалась, может ученые уже что-то такое разгадали, близкое к моей теме, а оказывается, как вы говорите, что пока нет.

Рекомендую Грин Белл "Элегантная Вселенная". Довольно понятная книга о современной физике и в частности про теорию суперструн. Там как раз о том, что является мельчайшей частицей (струна, колеблющаяся в 11-мерном пространстве). Особое внимание уделите понятию "планковская величина" и будем вам щастье!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 09 Апрель, 2009, 11:34:28 am »
Цитата: "Демон обычный"
Цитировать
Вот как раз поинтересовалась, может ученые уже что-то такое разгадали, близкое к моей теме, а оказывается, как вы говорите, что пока нет.
Рекомендую Грин Белл "Элегантная Вселенная". Довольно понятная книга о современной физике и в частности про теорию суперструн. Там как раз о том, что является мельчайшей частицей (струна, колеблющаяся в 11-мерном пространстве). Особое внимание уделите понятию "планковская величина" и будем вам щастье!

Ну куда Вы так быстро? "С места и в карьер.."
Видите же, что автор не совсем хорошо подготовлен.
Тем более книгу, в которой написано, что-то вроде:

Цитировать
Возможно, однако, что существует предел познания. И существование этого предела мы будем вынуждены признать после того, как достигнем самого глубокого уровня понимания, который может предложить наука, а некоторые черты Вселенной все же останутся необъясненными. Может быть, нам придется принять, что определенные черты Вселенной таковы, каковы они есть, лишь вследствие стечения обстоятельств, случая или божественного предопределения. Успех научного подхода в прошлом дал нам смелость думать, что, обладая достаточным количеством времени и прилагая достаточные усилия, мы сможем раскрыть загадки природы. Однако столкновение с абсолютным пределом научных объяснений, а не с техническим препятствием или с текущими границами человеческого понимания, которые постепенно расширяются, будет шоком, к которому опыт прошлого не может нас подготовить.


Я бы рекомендовал хотя бы с комментариями!

2Вратарь
Когда будете читать подобную литературу
(а, судя по вопросам, Вы уже жадно на нее накинулись :D )
Относитесь с ОЧЕНЬ большой долей скептицизма.
Во-первых, это очередная "теория всего", которых, как известно, было не мало.
(начиная от "четырех стихий" из которых все состоит, ну или более близкий
пример приведу: когда гравитацию пытались свести к электромагнетизму)
Во-вторых, никаких "частиц" или "волн" в природе не существует. Так же,
скорее всего, не существует "струн", "бран" и т.п.
Все это является нашей с Вами абстракцией, поддающейся математическому
описанию.
Природа же настолько многогранна, что признавать "конец познанию" для
всего человечества --- просто неразумно.
Когда в конце позапрошлого века у многих (и даже ученых) сложилось
впечатление, что теоретическая физика уже закончились... и тут понеслось :lol:
В-четвертых, теория струн на сегодняшний день не получила ни одного
результата, которые нельзя было бы получить в других теориях и которые
были бы экспериментально проверены.

Ну и собственно, вывод: нужны ли подобные теории?
Несомненно!
Вся их прелесть в том, что "теории всего" задают больше вопросов,
чем дают ответов  :lol:
Подобные теории отличает математическая красота (вспомните, например, ОТО).
Обычно это большой шаг в применении новейшей математики в науке.
Но, как ни странно, далеко не все они выдерживают испытание временем.
(Кстати, ОТО одно из исключений.)

Вне зависимости от результатов теории струн. Она, бесспорно, очень красива
и обязательно найдет свое место в описании нашего Мира.
Но это не "точка" в этом описании, а только очень жирное "многоточие".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 09 Апрель, 2009, 13:11:32 pm »
Цитировать
Когда будете читать подобную литературу
(а, судя по вопросам, Вы уже жадно на нее накинулись  )


... да пока при скачивании не сохраняется текст книги.
Пишется про несовместимость, да и глючит что-то комп пока.
Ну, рано-поздно скачаюю
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 09 Апрель, 2009, 14:50:15 pm »
Цитировать
Я бы рекомендовал хотя бы с комментариями!
2Вратарь
Когда будете читать подобную литературу
(а, судя по вопросам, Вы уже жадно на нее накинулись  )
Относитесь с ОЧЕНЬ большой долей скептицизма.


А я и не спорю. Нет идеальной книги - полагаю, человек сам разберется чему слепо верить, а что проверить.

Данная книга хороша тем, что написана без математических формул. Кроме того в ней превосходно освещена теория относительности и квантовая физика - а эти теории проверены временем и фактами.  Однако где-то к середине, когда автор углубляется в теорию суперструн, начинает медленно сползать крыша  :D  Слишком усложняется объяснение. Приходится перечитывать по нескольку раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 09 Апрель, 2009, 16:53:23 pm »
2Вратарь
А зачем скачивать?
http://alexandr4784.narod.ru/grin.htm
Правда картинки плохие :-(


Цитата: "Демон обычный"
Однако где-то к середине, когда автор углубляется в теорию суперструн, начинает медленно сползать крыша  :D  Слишком усложняется объяснение. Приходится перечитывать по нескольку раз.


А крыша у кого сползает? У автора или у читающего?
 :lol:  :lol:  :lol:

Это к вопросу "кому снится сон Алисе или Королю?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 09 Апрель, 2009, 18:16:31 pm »
Цитировать
А крыша у кого сползает? У автора или у читающего?
 

у читающего.
я не физик и даже не математик - а там такие абстракции. Одно пространство Калаби-Яу чего стоит.  :shock:  :shock:  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн cm044

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 09 Апрель, 2009, 19:11:21 pm »
2Вратарь
Начинайте отсюда:
http://bookz.ru/authors/pol-devis/supersil_452.html
По крайней мере, понятно будет откуда уши растут :-)

2Демон обычный
Цитировать
я не физик и даже не математик

А тогда почему в соседней ветке Вы сомневаетесь в "100% материализме квантовой физики"?
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5904
Уж извините, там не отписываю, потому что не понимаю о чем в этой теме идет речь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от cm044 »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 09 Апрель, 2009, 19:25:25 pm »
ох....  да почитаю ....
да потом напишу, о чем почитала ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »