Автор Тема: Верующие больше боятся умирать  (Прочитано 44499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #130 : 14 Май, 2009, 22:00:23 pm »
Цитата: "Максимус"
Логика же говорит совершенно не в пользу религий!

Чья логика? Ваша или моя? Или логика тёти Моти?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #131 : 15 Май, 2009, 05:55:04 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Максимус"
Есть только одно, но: я живу в реальном мире, а вы в выдуманой сказке! Надежда не является определением истинности!
Не верно вы определили. И вы и я живём в реальном мире: мы трудимся, мы болеем, мы страдаем, мы веселимся и т.д. и т.п.. Только я надеюсь на сказку после смерти, а вы нет. Если бы я жила уже в сказке, то мне ни вера ни надежда не нужны были бы. Надежда не является определением истинности. Вера не является определением истинности. Святой Дух свидетельствует, что Бог есть и что это истина. Когда Дух свидетельствует, то вера в Бога становится знанием, что Он есть. Вера и надежда - только условия для получения знаний от самого Бога. Можно получать научные знания долгим и упорным трудом - собиранием фактов, проделыванием экспериментов и т.д.. А можно получать знания о Боге долгим и упорным трудом - исполнением заповедей, и тогда Бог ОТКРЫВАЕТ знания о Нём тем, кто упорно этих знаний ищет. Это называется ОТКРОВЕНИЕМ. Каждый человек получает откровения от Бога по своей вере и по делам. И мусульманину Бог открывает части истины о Нём, и христианину, и буддисту, и какому-нибудь человеку из австралийского или африканского племени.

 Тогда объясните мне пожалуйста, что ж святой дух вам Алле все более правильно открывает, а православному нет. Или в одно ухо шепчет людям святой дух, а в другое сатана. Что же ваш святой дух заставляет людей библию то по разному трактовать. Или мормонам правильно открывает, а остальным нет. А ведь каждый верующий этого святого духа ощущает и спекулирует на этом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #132 : 15 Май, 2009, 05:56:22 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Максимус"
Логика же говорит совершенно не в пользу религий!
Чья логика? Ваша или моя? Или логика тёти Моти?

  Нормальная человеческая логика, основаная не на вере а на реалиях и фактах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн Petr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие больше боятся умирать
« Ответ #133 : 15 Май, 2009, 08:44:02 am »
Цитата: "Максимус"
 ой-еой-еой придется согрешить, прости  де Господе меня грешного! и вперед!!!
 Мне кажется Соло прав.


Неужели у вас не было таких сильных искушений которым вы не поддались бы? Если да то и христианской жизни вы не знаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Petr »
Признать, что Бог есть – это значит понять, что нужно жить так, как Он хочет. Поэтому многие отрицают Его существование.

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие больше боятся умирать
« Ответ #134 : 15 Май, 2009, 20:48:47 pm »
Цитата: "Petr"
Цитата: "Максимус"
 ой-еой-еой придется согрешить, прости  де Господе меня грешного! и вперед!!!
 Мне кажется Соло прав.

Неужели у вас не было таких сильных искушений которым вы не поддались бы? Если да то и христианской жизни вы не знаете.

 Ваша честность делает Вам честь!!!  Я тоже честен перед собой и пред другими насколько это вообще возможно. Правда есть разница. Я стараюсь быть достойным человеком не потому, что боюсь ада и стараюсь заслужить рай!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие больше боятся умирать
« Ответ #135 : 16 Май, 2009, 07:22:49 am »
Цитата: "Petr"

Неужели у вас не было таких сильных искушений которым вы не поддались бы? Если да то и христианской жизни вы не знаете.

Petr, расскажите, как вы узнали христианскую жизнь, а именно, каким искушениям вы подвергались?
Наверное многим бы было полезно узнать, какие бывают искушения. Возможно даже, что обозначив эти искушения и указав методику борьбы, вы этим кого-нибудь спасёте.
Вы только представьте: спасаете человека из самого Ада, прямо из цепких лап Сатаны, его хвать! Небеса ликуют! ...
"Слава! Слава, Petr-у, ибо он унаследует и назовётся и будет! ..."
Расскажите! ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Фома Нелепый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #136 : 16 Май, 2009, 17:54:24 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Фома Нелепый"
Во-первых, мне Ваше слово "верун" не нравится. Поаккуратнее пишите.
Забавно это звучит, из уст человека, который только что всех тут называл "взаимными псевдонаучными онанистами".
Живя в стеклянном доме, не стоит бросаться камнями налево и направо.
Цитата: "Фома Нелепый"
Отождествляете "сердце" с эмоциями...Зря, очень зря.
А вы с чем отождествляете "сердце"? С интуицией? Так интуиция без проверки бессмысленна. Если говорить о вере, то человек верит в то, во что ему хочется верить, и интуиция здесь совсем ни при чем.
Цитата: "Фома Нелепый"
На одной лишь мысли "Ай, как жаль, я умру, и жизнь одна, и то фиговая, надо бы уверовать в кого то вечного" религия, и все последующие деяния подвижников не может зиждиться. Этой расстроенной эмоции недостаточно.
И однако же, религия эксплуатирует именно эту "расстроенную эмоцию".
Цитата: "Фома Нелепый"
Знать, что твое существование конечно - это вам не на божий суд уповать.

Да, знаете, это нелегко. Это как тащить сани неизвестно куда и неизвестно почему, и одновременно не желать знать, КУДА и ПОЧЕМУ?
Это для вас цель жизни - где-то за ее пределами. Для нас жизнь ценна сама по себе.
Цитата: "Фома Нелепый"
Интересное слово - "знать". Скажите более пространно: "предполагать, что..."...или если вы радикальный атеист, то можете сказать "верить, что"...только звучать это будет нелепо.
Именно знать. Для нас это категория знания, а не веры. Никому еще не удалось добыть хоть сколько-нибудь убедительные доказательства существования бессмертной души.
Цитата: "Фома Нелепый"
Вот я могу сказать, что и верю, и знаю. Принципиально не признаю смерти человека, т.к. чувствую в этом неприродность.
В чем "неприродность"? Все биологические организмы смертны. Или вы приписываете существование души амёбам и деревьям?
Цитата: "Фома Нелепый"
На этом зиждется моя философия радости. Смеюсь над философией унылой: "Смертен я, увы! Так возьму же всё от этой жизни, чтоб не жалко было умирать!". Тут чувствуется какой-то компромисс, уступка.
Налицо ваше потребительское отношение к жизни. Вы даже помыслить не можете, что может быть иначе. Человек счастлив не тогда, когда "берет от жизни всё", а когда реализовывает СЕБЯ в ней, развивается как личность.


Ищите, ищите смысл внутри чего-то замкнутого. Вытягивайте себя за волосы из топи, как сказочный барон.

"РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ В ЖИЗНИ"...вот это вообще клише. Что Вы имеете ввиду?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Фома Нелепый »
Аминь.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #137 : 16 Май, 2009, 18:01:35 pm »
Фома, ... на черта вы весь текст цитируете? ... Вы знаете, что будете в аду гореть за эту фигню?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #138 : 16 Май, 2009, 18:28:52 pm »
Цитата: "Фома Нелепый"
Ищите, ищите смысл внутри чего-то замкнутого. Вытягивайте себя за волосы из топи, как сказочный барон.
А мы не ищем смысла в жизни, как вы. Так можно всю жизнь его искать и обнаружить уже при смерти, что по-настоящему-то и не жил.
Цитата: "Фома Нелепый"
"РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ В ЖИЗНИ"...вот это вообще клише. Что Вы имеете ввиду?

Реализовать свои возможности, способности, таланты, энергию. Вообще, непонимание этого говорит не в вашу пользу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 18 Май, 2009, 18:40:02 pm »
Цитата: "Фома Нелепый"
Ищите, ищите смысл внутри чего-то замкнутого. Вытягивайте себя за волосы из топи, как сказочный барон.

"РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ В ЖИЗНИ"...вот это вообще клише. Что Вы имеете ввиду?

 В принципе каждый ищет свой смысл.
 Однако Вы больше похожи на Мюнхаузена, т. к. в сказку верите. А в чем ваш то смысл?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)