Автор Тема: Ora Deum infernorum, или все о замогильных звуках.  (Прочитано 21337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
Стартового поста придумывать не хочу. Не пойдет тема - так не пойдет.
Предлагаю поделиться впечатлениями об отношении церкви к современной музыке (не попсе) вообще и экстемальному металлу в частности. Джь-джь-джжжжжжжжжжжь :D

Умнику и Малышу особенный WELCOME! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #1 : 19 Март, 2009, 23:43:13 pm »
Ну для затравки выложу свой пост с "Научного атеизма", где прокомментировал один пассаж из статьи Леонида Каночкина "Закат атеизма" (интересно, здесь означенный Леонид присутствует?):

Цитировать
Ковалевский (http://warrax.croco.net/ ). Он и здесь публикуется, ищите в персоналиях!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 20 Март, 2009, 00:25:00 am »
Цитировать
2. "А почитатели их таланта волей-неволей перенимают их неоязыческое мировоззрение, которое на Западе хорошо известно под названием New Age (Новый Век)."

А какое отношение музыка New Age имеет: а) к попсе, б) к религии (хотя бы и неоязыческой)???

Ещё такой момент: почитатели таланта не обязательно знакомы с языком, на котором исполняются песни, так что не могут перенять неоязыческое мировоззрение

Цитировать
Католики или лютеране вроде как поспокойней.

Местный лютеранин Малыш так вообще заявляет о всеобщей христианизации планеты, приводя в пример неимоверное количество христанутых китайцев. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #3 : 20 Март, 2009, 00:59:59 am »
Может он и есть тот Леонид? Каночкин проживает в США, если не ошибаюсь, и относит себя к чему-то "прогрессивно"-протестантскому.

Из интервью Сигурда Вунгравена:

Цитировать
Я хочу напомнить, что black metal - музыкальный термин, изначально не имевший с сатанизмом ничего общего.


МУЗЫКАЛЬНЫЙ ТЕРМИН, не идеология, тем более не картина мира. Как в живописи: есть лиссировка, есть импасто, есть пуантилизм. Причем тут может быть мировоззрение, если звучание - это технический прием. Хотя эмоциональный фон, создаваемый блэкоушной пилорамой не назовешь жизнерадостно-благостным. НО! Нормальный человек испытывает разные эмоции, постоянно счастливы только идиоты (в медицинском смысле). Вот вечное блаженство, как христианский идеал, очень похоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 20 Март, 2009, 03:22:37 am »
Цитата: "Ковалевский"
Поп-культура, как и любой товар в современном обществе, внедряется с помощью рекламы и обёртки, потребитель же просто «ведётся».
+1

Цитировать
А какое отношение музыка New Age имеет: а) к попсе, б) к религии (хотя бы и неоязыческой)???
Вот здесь интересно, что имеется в виду. Потому как есть сборная солянка из новых религионых представлений, которые называются нью-эйдж. Это течение нпрямую относится к неоязу, хотя непонятно причём тут музыка. Для неоязычества характерно влечение к фолку и кстати частично к блэк-металлу (скандинавы 8) ). Есть группы, которые тяготеют к сатанизму (среди блекеров их немало).

Исключительно атеистических групп нету.

Цитировать
4. "Заняла ли группа в костюмах монстров первое место на Евровидении? Думаю, что нет."
Вот уж о чём можно совсем не говорить так это о Евровидении. Попсовый конкурс талантов. Кому это ваще интересно? По поводу музыки Лордов согласен с Ковалевским полностью

Цитировать
P.S. забавные рассуждения относительно современной музыки и христианства можно почитать на сайте Warrax’а
Варракс как то не впечатляет... явное тяготение к сатанизму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #5 : 20 Март, 2009, 07:23:29 am »
Вне зависимости от религиозных пристрастий представителей разных "групп", к попсе и всяким "хеви" и "метал" отношусь с глубочайшим отвращением. Это не музыка, это - зомбирование через эмоциональные каналы восприятия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 20 Март, 2009, 07:47:48 am »
Интересно, а есть команды с чисто антирелигиозной лирикой, без налета сатанизма? Пока на ум приходит только позднее творчество Death. Я тут где-то выкладывал текст песни "Spiritual Healing".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #7 : 20 Март, 2009, 10:02:09 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Интересно, а есть команды с чисто антирелигиозной лирикой, без налета сатанизма? Пока на ум приходит только позднее творчество Death. Я тут где-то выкладывал текст песни "Spiritual Healing".
Интересный вопрос. Тут бы разобраться, что считать "налётом сатанизма". Понятно, что христианин будет считать сатанистом любого антихристианина или оккультиста, и тогда любая команда с антирелигиозной лирикой будет моментально зачислена в разряд сатанинских. Например, добрые старые Iron Maiden - они с "налётом" или без? Вроде, песня и альбом "The Number of the Beast" у них есть, но так это вообще-то строчка из апокалипсиса. Может, Иоанн тоже был сатанист?  :lol:

Думаю, надо во-первых отделять личные взгляды музыкантов от их песен - они не всегда совпадают. А во-вторых, учитывать, что сатанизм часто используется для эпатажа, проявление бунтарства и т.п. Например, в текстах Deicide я вроде никакого сатанизма не нашёл. Но антихристианства там - завались. При этом Бентон выжег себе на лбу перевёрнутый крест - сатанист он после этого или нет? Кстати, там даже скандальчик был - выяснилось, что ихний бывший гитарист - католик и аккуратно посещает мессы, параллельно записывая очередной альбом (кажись, "The Stench of Redemption").  :lol:

Да, а по поводу "сатанинской сущности рока", думаю, крупнейшие специалисты - это И. Куликов и архимандрит Лазарь. Пара цитат:

Цитировать
"Лед Зеппелин" ("Led Zeppelin"). Эта группа жесткого рока обрела важое место в рок-н-ролле главным образом благодаря своему гитаристу Джимми Пейджу (Jimmy Page). В полной мере испытав галлюциногенные наркотики и гомосексуализм, последний привел свою группу к явному сатанинскому культу. Из произведений, принесших известность этой группе, наиболее известны: "Stairway To Heaven" ("Лестница в небо"), основанное на колдовстве и содержащее подсознательные сообщения, и "Presence" ("Присутствие"), посвященное сатанинским силам, всегда присутствующим на их концертах. "Лестница в небо" стала самой популярной песней в истории рока В одной из строчек этой песни говорится: "Знаете ли, иногда слова имеют два значения". Они-то знают это: песня насыщена сатанинскими намеками. Если воспроизвести одну часть песни в обратном направлении, можно отчетливо услышать: "Мой милый сатана... О, я буду петь, потому что я живу с сатаной" . И это - "песня номер один" в истории рока!

Это от Куликова. А вот от Лазаря:

Цитировать
Сам термин “рок-н-ролл” был придуман одним жокеем дискотеки Кливленда. Это выражение описывает два движения человеческого тела во время сексуальных забав, взято оно из афро-американских гетто. Битмузыка. Бит — это непрерывное повторение регулярных пульсаций в сочетании с укороченными ритмами, которое обеспечивается ударником и басовой гитарой, что и характеризует ритм рок-музыки. Жесткий рок — здесь бит действует так, что возбуждает половые инстинкты. Едкий рок — здесь бит воспринимается так, что улучшает реакцию нервной системы и мозга на различные галлюциногенные наркотики, дурной рок — сильно возбуждает инстинкты, связанные с насилием, убийством и бунтом. Сатанинский рок — начало этого направления было положено битлами, когда они выпустили в 1968 году свой дьявольский “Белый альбом.” Впервые появились подсознательные сообщения для передачи “евангелия от сатаны.” Панкрок — цель и философия его заключаются в том, чтобы привести аудиторию непосредственно к коллективному насилию, систематическим преступлениям, самоубийствам. Панк — вполне приемлет и включает в себя поступки примерно такого рода: например, во время концерта нанести партнеру кровавую рану лезвием бритвы, вшитой в джинсы или рубашку, и затем уже раненого — избить браслетом, покрытым шипами. До этого дошел рок-н-ролл уже в 1985 году (словом “панк” в Англии изначально назывались проститутки обоих полов. Поздний перевод его — “подонок”.


Жгут напалмом.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20 Март, 2009, 12:24:43 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Понятно, что христианин будет считать сатанистом любого антихристианина или оккультиста, и тогда любая команда с антирелигиозной лирикой будет моментально зачислена в разряд сатанинских.
Предлагаю не брать в расчет мнение всяких архимандритов. По мне, налет сатанизма - это недвусмысленное восхваление Сатаны.
Цитата: "Antediluvian"
А во-вторых, учитывать, что сатанизм часто используется для эпатажа, проявление бунтарства и т.п.
Ясное дело. "Серьезный" сатанизм - дьяволопоклонничество со свечами, ритуалами, принесением в жертву животных и т.п. - встречается вообще крайне редко.
Цитата: "Antediluvian"
Например, в текстах Deicide я вроде никакого сатанизма не нашёл.

Ну, вот навскидку несколько песен:
When Satan Rules His World
Homage For Satan
Satan Spawn, The Caco-daemon
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #9 : 20 Март, 2009, 13:02:55 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Ну, вот навскидку несколько песен:
When Satan Rules His World
Homage For Satan
Satan Spawn, The Caco-daemon

Тут опять же трудно сказать - это именно восхваление сатаны или же просто использование образа. Сам Бентон не раз заявлял, что ни в какого сатану он не верит.

А ещё можно вспомнить viking-metal - типа Enslaved, Einherjer и иже с ними. Там мотивы многих песен антихристианские, но без сатанизма. правда... "с налётом язычества".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 20 Март, 2009, 16:51:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Тут опять же трудно сказать - это именно восхваление сатаны или же просто использование образа. Сам Бентон не раз заявлял, что ни в какого сатану он не верит.
Разве это не его слова:
“Я не верю в этого ублюдка! – высказывает свое отношение к Иисусу Глен Бентон, - я ненавижу его! Я ненавижу христианство! И если кому-то предстоит пасть – так это будет Христос со своим святым обманом – но только не Сатана, мой господин и повелитель!” ?
взято тут

Цитата: "Antediluvian"
А ещё можно вспомнить viking-metal - типа Enslaved, Einherjer и иже с ними. Там мотивы многих песен антихристианские, но без сатанизма. правда... "с налётом язычества".  :D

О, у Einherjer больше всего нравится Inferno :D .

А чем не атеистическая песня Ensiferum - Treacherous Gods :roll:

The Calling Of The Howling Wind
Is Raging In The Realms Of North
Creations Of Ice Rising Mighty Into The Skies
And Treacherous Gods Shall Fall
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #11 : 20 Март, 2009, 17:24:10 pm »
Цитата: "farmazon"
Разве это не его слова:
“Я не верю в этого ублюдка! – высказывает свое отношение к Иисусу Глен Бентон, - я ненавижу его! ..."?
Похоже, его. Вообще странный тип, мягко говоря. Большой выдумщик, но непоследователен. Вот зачем, например, говорить, что ненавидишь Иисуса, если только что сказал, что не веришь в него? Лично мне трудно понять, как можно ненавидеть пустое место. Опять же - то грозился покончить с собой в 33 года, потом сказал, что нефиг тут...
А вот что о нём говорит барабанщик Steve Asheim (отсюда): "Glen is the lyric guy, and he's just filled with disgust for Christian hypocrisy and things of that nature..." Поэт, одним словом.  :D

Цитировать
О, у Einherjer больше всего нравится Inferno :D .
Да и вообще у них "Odin Owns You All" весьма хорош.  :D

Цитировать
А чем не атеистическая песня Ensiferum - Treacherous Gods
Сорри, никогда не слышал.  :oops:
По данному отрывку - не вполне атеистическая. Всё же "боги-предатели" там существуют, а в атеизме богов вообще нет - ни плохих, ни хороших. Опять же не очень понятно, кто такие (или что такое) "Creations оf Ice".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #12 : 20 Март, 2009, 21:36:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вне зависимости от религиозных пристрастий представителей разных "групп", к попсе и всяким "хеви" и "метал" отношусь с глубочайшим отвращением. Это не музыка, это - зомбирование через эмоциональные каналы восприятия.


Первое предложение - выражение вашего личного вкуса. Нормальное дело. Второе предложение - стереотипное мнение, ничем не обоснованное. Это музыка, как бы вы лично к ней не относились. Будьте проще: вам не нравится - этого совершенно достаточно. Симпатии и антипатии к разным художественным стилям не нуждаются в аргументах.
Кстати, любое искусство имеет своей целью воздействие на эмоциональные каналы восприятия, иначе это не искусство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #13 : 20 Март, 2009, 21:52:43 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Да, а по поводу "сатанинской сущности рока", думаю, крупнейшие специалисты - это И. Куликов и архимандрит Лазарь. Жгут напалмом.  :lol:


Этих авторов Варракс как раз таки здорово комментирует. Да, Рендаллу: Личные взгляды Варракса мне по барабану, а как полемиста с клерикалами я его очень уважаю. По крайней мере в этой полемике он не выходит за рамки научной картины мира и не приплетает к разговорам "эгрегор Сатаны" о котором он, страшно сказать - целый трактат умудрился сваять...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 20 Март, 2009, 22:05:50 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Опять же не очень понятно, кто такие (или что такое) "Creations оf Ice".

В обработанном переводе:
Зов Воющего Ветра
Бушует В Царствах Севера
Дети Льда Могущественно Вздымаются в Небо
И Предательские Боги Должны Быть Низвергнуты
полностью здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #15 : 20 Март, 2009, 22:34:28 pm »
Все брысь на музыкальный форум! :D  Ишь, разошлись! :D  :D  :D

А если серьезно, заманить бы сюда каких-нибудь верующих (собсно для дискуссии с ними тема и затевалась), чтобы нас попросвешали о том как мы губим свои души. А без них так и будем обсуждать третью запятую в четвертой строчке Скалл Фулл оф Мэгготс, и то как там жо-диез переходит в зю-бемоль, пока модеры всю тему не похерят как оффтопную...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 754
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #16 : 21 Март, 2009, 00:16:31 am »
Цитата: "Ковалевский"
Все брысь на музыкальный форум! :D  Ишь, разошлись! :D  :D  :D

А если серьезно, заманить бы сюда каких-нибудь верующих (собсно для дискуссии с ними тема и затевалась), чтобы нас попросвешали о том как мы губим свои души.

Многие из них только и могут что сказать, мол вся тяжелая музыка от шайтана и баста. А взять к примеру бывшего гитариста KoRn "Хеда". Играл себе в группе, а потом взял да и в христианство ударился. Ушел из группы, крестился в реке Иордан, бороду отрастил - ну прямо батюшка. Написал книгу "Save Me from Myself: How I Found God, Quit Korn, Kicked Drugs, and Lived to Tell My Story".

Из названия понятно о чем она. C музыкой не завязал, выпустил альбом "Save Me from Myself" где религия идет основной темой. Стиль музыки определить не берусь, но тяжжжелая  :) . В общем был чувак раздолбаем-наркоманом, а стал христианином. Хотелось бы узнать мнение верующих о металюгах-христианах  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Satch »

Оффлайн Ковалевский

  • Moderator
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 5 057
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #17 : 21 Март, 2009, 01:44:55 am »
Цитата: "Satch"
Хотелось бы узнать мнение верующих о металюгах-христианах  :)


Спрошу у Паука если еще раз его увижу. Он хоть и придурок, но о металлюгах христианах высказывается очень круто, хотя сам не пойми-кто  :D  :D  :D  (интересно, причем здесь Паук? А, вспомнил! При всей своей нелюбви к "Коррозии", проснулся как-то в 6.00 в субботу прошлую, напевая: "Задержите поезд и убейте машиниста!" от того, что колокольное монотонное блямканье - слово звон к этому РПЦ диджею не подходит - исходящее от церкви, построенной год назад у меня под окном, не давало понежиться под одеялом, и подумал: гады, я же для них по будням зарабатываю, хоть бы по выходным выспаться давали! Даже рэп в голове сочинился: "Снайпер, снимите диджея с колокольни!")
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 21 Март, 2009, 07:42:10 am »
На Курайнике есть целая тема о железной музыке. Верующих, слушающих железо, довольно много, в том числе black.
Хотя, как выяснилось, они ничего не знают о стиле christian death metal и о группе Mortification не слышали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 427
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 21 Март, 2009, 07:51:37 am »
Цитата: "Ковалевский"
колокольное монотонное блямканье - слово звон к этому РПЦ диджею не подходит - исходящее от церкви, построенной год назад у меня под окном, не давало понежиться под одеялом

А ведь можно и колокол использовать с умом! Например, как в конце песни "Варенька" Dark Lunacy - аж до костей пробирает!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

 

.