Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 183155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #980 : 20 Ноябрь, 2012, 00:54:45 am »
Снег Север

Цитировать
Всё объяснено. Но чтобы понять объяснения надо не быть полным невеждой. А вы хвалитесь своим невежеством. Так что назвать вас иначе просто невозможно.

Невежда - это не тот, кто не знает, а тот, кто не знает, но пытается поучать. Если кто-то считает себя материалистом, обязан знать основы материализма, прежде чем от его имени нести идеалистическую ерунду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #981 : 20 Ноябрь, 2012, 02:03:24 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Пространство и время не меняются и не могут меняться в зависимости от движения материи.
Антон Лоренц смотрит на тебя как на идиота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #982 : 20 Ноябрь, 2012, 04:46:46 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Не путайтесь сами и не путайте других. Пространство и время не меняются и не могут меняться в зависимости от движения материи. Движение существует в пространстве и времени и благодаря пространству и времени, а не наоборот.
Я писал не для идиота, который только и способен цитировать всякую устаревшую чушь. У Энгельса такого, увы, много.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #983 : 20 Ноябрь, 2012, 06:23:44 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Вот и приехали. Пространство расширяется в пространстве. Это не только не представляемо, это логически недопустимо, если не разделить пространство хотя бы на два его рода: пространство первого рода и пространство второго рода.
Позвольте полюбопытствовать, а что такое пространство первого рода и пространство второго рода? И в каком они находятся отношении с пространством, из которого вы собираетесь их выделять? Похоже, я сильно отстал от современной математики. :(
Цитировать
Бесконечное пространство расширяться не может - ибо бесконечность и без того самое широкое понятие.
Если метрический тензор представляет собой произведение постоянного тензора на растущий коэффициент, то это и означает, что пространство расширяется. Без разницы, "плоское" оно (т.е. бесконечное) или искривлённое (например, замкнутое и конечное).

Впрочем, я так понимаю, что объяснять вам бесполезно. Лучше подумайте, как может быть такое чудо, что Петро и 4 головы согласны в этом вопросе со мной и Снегом Севером, хотя по другим вопросам мы в жёсткой оппозиции друг к другу? Может быть всё-таки 2*2=4?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #984 : 20 Ноябрь, 2012, 06:27:02 am »
Петро

Цитировать
Антон Лоренц смотрит на тебя как на идиота.

Это Энгельс смотрит на тебя как на мошенника - типа материалист, а основы материализма похерил, и даже не скрываешь этого.

Снег Север

Цитировать
Я писал не для идиота, который только и способен цитировать всякую устаревшую чушь. У Энгельса такого, увы, много.

Сам идиот. Я тебя натыкал носом, как и Петю. А "устаревшая чушь" - это ОСНОВЫ материалистических взглядов на мир, пространство и время. Нет основ - нет и учения. Так что скажи, что сам материализм - это "устаревшая чушь". А вместо него рукоплещи новым дюрингам с ихними "пространствами, натянутыми на вселенную". Ты так до сих пор и не понял, что "старую чушь" материализма заменяешь на "новую чушь" дюрингов и их подобных, коей лет значительно больше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #985 : 20 Ноябрь, 2012, 07:12:10 am »
Цитата: "ivanov alexei"
А "устаревшая чушь" - это ОСНОВЫ материалистических взглядов на мир, пространство и время.
Для идиотов - у материализма есть одна единственная "основа" - признание первичности материального над идеальным. Во всех остальных вопросах материалистическая философия обобщает данные естественных и социальных наук, а не навязывает им какие-то идеалистические представления. Абсолютное пространство и время у Энгельса - философское обобщение данных классической физики 19-го века. В 20-м веке выяснилось, что это обобщение верно только при скоростях взаимодействия материальных объектов много меньше скорости света и при размерах этих объектов много больше дебройлеровской длины волны. А в общем случае - неверно. Точка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #986 : 20 Ноябрь, 2012, 07:32:36 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Петро

Цитировать
Антон Лоренц смотрит на тебя как на идиота.

Это Энгельс смотрит на тебя как на мошенника - типа материалист, а основы материализма похерил, и даже не скрываешь этого..
Еще раз тебе повторить, что такое "основы материализма"?
Я повторю, мне не трудно- но если до тебя не дошло с трех раз, каковы шансы, что дойдет с четвертого?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн creature

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #987 : 20 Ноябрь, 2012, 08:03:41 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "creature"
А материя – философская категория для обозначения объективно существующей и проявляющей себя во взаимодействиях реальности этого бытия. У материи, понятное дело, не может быть «начала» или «конца», это для материи бессмысленные понятия. А вот у любой части материального мира может быть начало и/или конец, который понимается как качественное изменение формы и вида движения материи в данной части.
Цитировать
Что вы подразумеваете здесь под "частью" материального мира? Эта "часть" ограничена пространством? Именно она и образовалась в результате БВ? То есть, до БВ, существовала материя (обьективная реальность) в виде физического вакуума, имеющего свойства отличные от современных, но обладающего атрибутами бесконечных пространства и времени, и, в результате флуктуации, в какой-то части этого вакуума произошёл фазовый переход, породивший современную субстанцию со своим пространством-временем, которая начала расширяться внутри уже существовавшего пространства? Чушь какая-то.
 Или "до" БВ существовала обьективная реальность, которую мы называем материей только потому что мы материалисты, но которая не обладает ни одним из атрибутов и признаков современной материи, включая пространство и время и таким образом непознаваема в принципе, т.к. к ней невозможно применить никакую логическую или математическую модель. И вот из этой реальности в результате БВ возникла наша реальность. Вся!
 Или есть ещё варианты? Просто в литературе, описывающей теорию БВ, как правило не упоминается, о какой Вселенной идёт речь. Если вы можете дать ссылку, где это конкретно описано, буду благодарен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #988 : 20 Ноябрь, 2012, 10:02:14 am »
Цитата: "creature"
Или "до" БВ существовала обьективная реальность, которую мы называем материей только потому что мы материалисты, но которая не обладает ни одним из атрибутов и признаков современной материи, включая пространство и время и таким образом непознаваема в принципе, т.к. к ней невозможно применить никакую логическую или математическую модель. И вот из этой реальности в результате БВ возникла наша реальность. Вся!
На мой взгляд - что-то вроде этого.
Ещё раз повторю свою версию, по большому счёту не противоречащую материализму.
Полагаю, что Вселенная представляет собой множество событий, самые простейшие из которых сводятся к рождениям и уничтожениям (излучениям/поглощениям) квантов. Т.е. я считаю, что реально существуют не сами кванты, а именно события излучения и поглощения сами по себе. Сами же кванты существуют только как следствие законов сохранения, когда оказывается, что каждому "излучению кванта", характеризующемуся определёнными параметрами,  обязано соответствовать "поглощение кванта" с соответствующими параметрами. Эти события оказываются связаны между собой различными взаимосвязями, в частности причинно-следственными, но возможно и не только. Характер этих взаимосвязей таков, что вцелом на макроуровне получается картина "материи в пространстве-времени". Материя в пространстве-времени вместе с самим пространством-временем оказываются "нарисованы" событиями. В частности какими-то событиями нарисована и "точка" Большого Взрыва. Но вот каков именно характер тех событий и с какими ещё событиями, кроме доступных нам для непосредственных наблюдений, они могут быть так или иначе связаны пока не очень понятно.
На эту тему можно пофантазировать. Известно, что в соответствии с формализмом Дирака (если он верен), античастица ведёт себя в точности как соответствующая частица, движущаяся назад во времени. Существующие модели предполагают, что в точке БВ должно быть одинаковое количество частиц и античастиц. Вполне может быть, что так оно и есть, а преобладающая часть частиц (или все частицы) просто предопределяют направление времени. Тогда получается, что античастицы "отправились" назад во времени и образовали антивселенную. Или, в терминах событий, из точки БВ тянется два потока причинноследственных цепочек, один из которых образует нашу Вселенную, другой - антиВселенную. Но это - чистая фантазия, хотя и фантасты иногда предсказывают реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #989 : 20 Ноябрь, 2012, 13:44:15 pm »
Цитата: "creature"
Что вы подразумеваете здесь под "частью" материального мира? Эта "часть" ограничена пространством?
Ограничена свойствами материи. Пространство не существует само по себе, это отрибут материи, причем зависящий от ее свойств.
Цитата: "creature"
Именно она и образовалась в результате БВ? То есть, до БВ, существовала материя (обьективная реальность) в виде физического вакуума, имеющего свойства отличные от современных, но обладающего атрибутами бесконечных пространства и времени, и, в результате флуктуации, в какой-то части этого вакуума произошёл фазовый переход, породивший современную субстанцию со своим пространством-временем, которая начала расширяться внутри уже существовавшего пространства?
Примерно так.
Цитата: "creature"
Чушь какая-то.
Ничем помочь не могу. Либо серьезно учите современную физику, либо не тратьте своё время на обсуждение того, в чем не можете разобраться.
Цитата: "creature"
Или "до" БВ существовала обьективная реальность, которую мы называем материей только потому что мы материалисты, но которая не обладает ни одним из атрибутов и признаков современной материи, включая пространство и время и таким образом непознаваема в принципе, т.к. к ней невозможно применить никакую логическую или математическую модель. И вот из этой реальности в результате БВ возникла наша реальность. Вся!
 Или есть ещё варианты? Просто в литературе, описывающей теорию БВ, как правило не упоминается, о какой Вселенной идёт речь. Если вы можете дать ссылку, где это конкретно описано, буду благодарен.
Вариантов нет. И другой вселенной у нас нет. В литературе по физике эти вопросы редко рассматриваются - современные физики, увы, в философско-мировоззренческих вопросах, как правило, полные невежды. А современные философы, тоже как правило, полные невежды в физике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »