Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 183454 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #880 : 29 Февраль, 2012, 09:40:51 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Antediluvian"

Да хер с ними обоими, БВ-то здесь с какого боку подлезает?

Цитата: "Дориан Грей"
Но БВ это прямой путь к креацинизму (от Первотолчка ("Творение") до Тепловой смерти вселенной ("Апокалипсис")).

Уважаемый Antediluvian, Вы будто не читали то что я на Ваш вопрос помещал выше.
Хорошо, если Вы до сих пор в теории БВ не увидели «криминала» антиматериализма, то прошу Вас ответить:
1)   Что является причиной расширения Вселенной из сингулярности?
2)   Что было вне сингулярности до начала расширения?
3)   Возможны ли в принципе ответы на первые два вопроса?
4)   Как на эти вопросы отвечают представители объективного идеализма?
На все четыре вопроса ответ-"не знаю".
Каким образом это доказывает Ваши тезисы?

ЗЫ Второй вопрос некорректный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #881 : 29 Февраль, 2012, 12:48:56 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Antediluvian"

Да хер с ними обоими, БВ-то здесь с какого боку подлезает?

Цитата: "Дориан Грей"
Но БВ это прямой путь к креацинизму (от Первотолчка ("Творение") до Тепловой смерти вселенной ("Апокалипсис")).

Уважаемый Antediluvian, Вы будто не читали то что я на Ваш вопрос помещал выше.
Хорошо, если Вы до сих пор в теории БВ не увидели «криминала» антиматериализма, то прошу Вас ответить:
1)   Что является причиной расширения Вселенной из сингулярности?
2)   Что было вне сингулярности до начала расширения?
3)   Возможны ли в принципе ответы на первые два вопроса?
4)   Как на эти вопросы отвечают представители объективного идеализма?
На все четыре вопроса ответ-"не знаю".
Каким образом это доказывает Ваши тезисы?

В свете Ваших ответов:
Когда для начала Вселенной нет материальной причины, а ее по теории БВ нет, отсюда Ваше:

Цитата: "Петро"
ЗЫ Второй вопрос некорректный.

остается допустить причину не материальную.

Такого краткого ответа достаточно?
Или есть, что возразить? Тогда жду возражений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #882 : 29 Февраль, 2012, 13:06:05 pm »
А вариант "причина есть, но мы ее не знаем" почему не канает?

Что такое "нематериальная причина" мне неведомо. Я в бога не верю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #883 : 29 Февраль, 2012, 23:43:27 pm »
Петро

Цитировать
А вариант "причина есть, но мы ее не знаем" почему не канает?

Что такое "нематериальная причина" мне неведомо. Я в бога не верю.


Вариант не канает. ТБВ - это теория возникновения мира вообще, а не какой-либо его части. Именно в этом все и дело. Мы можем знать или не знать материальную причину возникновения какой-либо конкретной формы. Установлением таких причин занимаются конкретные науки. Но если теория по своей сути постулирует начальность мира как такового, вопрос о материальной причине именно в силу этого и отпадает. Откуда же могли взяться материальные причины, если материального мира не было? Соответственно, пустое место занимают либо беспричинность возникновения мира, либо "нематериальная причина". В начале 2000-х годов сектанты на территории бывшего СССР распространяли работу американского доктора философии и доктора теологии Уильяма Лейна Крейга "Самое начало (происхождение Вселенной и существование Бога)". Смысл ее в том, что если по ТБВ мир существует примерно 14,7 млрд. лет, материальной причины его возникновения, соответственно, нет, то в силу действия правила, что ничто не может быть беспричинным, причиной возникновения такого мира является бог (и даже личностный - такой вывод там).
Те ученые, которые не верят в бога, просто вынуждены либо ставить под сомнение идеалистическую ТБВ и ее идеалистическую основу - ТО, либо впадать в объятия теологов.
Полагаю, нормально объяснил, почему "не канает".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #884 : 01 Март, 2012, 02:29:13 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Полагаю, нормально объяснил, почему "не канает".
Нет, ненормально. Неверные Ваши объяснения, и о БВ понятия Ваши слабы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #885 : 01 Март, 2012, 02:48:17 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Вариант не канает. ТБВ - это теория возникновения мира вообще, а не какой-либо его части. Именно в этом все и дело.
Что такое, по-Вашему, "мир вообще"? Для наших далеких предков "мир вообще" означал небольшой кусок степи (или леса), затем он расширился до размеров материка, потом планеты. Сейчас "мир вообще"- это наблюдаемая Вселенная, и некие предположения о том, что может быть (или не быть() за ее границами. Вы совершаете элементарную ошибку, за такую же Ленин ругал Маха.
Цитата: "ivanov alexei"
Мы можем знать или не знать материальную причину возникновения какой-либо конкретной формы. Установлением таких причин занимаются конкретные науки. Но если теория по своей сути постулирует начальность мира как такового, вопрос о материальной причине именно в силу этого и отпадает. Откуда же могли взяться материальные причины, если материального мира не было?
Это нашей Вселенной не было, откуда вывод о том, что не было "материального мира"?
Цитата: "ivanov alexei"
Соответственно, пустое место занимают либо беспричинность возникновения мира, либо "нематериальная причина".
Теперь-то Вы поняли свою ошибку?
Цитата: "ivanov alexei"
В начале 2000-х годов сектанты на территории бывшего СССР распространяли работу американского доктора философии и доктора теологии Уильяма Лейна Крейга "Самое начало (происхождение Вселенной и существование Бога)". Смысл ее в том, что если по ТБВ мир существует примерно 14,7 млрд. лет, материальной причины его возникновения, соответственно, нет, то в силу действия правила, что ничто не может быть беспричинным, причиной возникновения такого мира является бог (и даже личностный - такой вывод там).
без комментариев. Доктор теологи- этим все сказано.
Цитата: "ivanov alexei"
Те ученые, которые не верят в бога, просто вынуждены либо ставить под сомнение идеалистическую ТБВ и ее идеалистическую основу - ТО, либо впадать в объятия теологов.
У них есть еще одна возможность- вдумчиво перечитать "Материализм и эмпириокритицизм". Если мозгов хватит, само собой.
Цитата: "ivanov alexei"
Полагаю, нормально объяснил, почему "не канает".
Ну теперь-то Вам понятны Ваши ошибки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #886 : 01 Март, 2012, 07:52:25 am »
Цитировать
ivanov alexei писал(а):
 Вариант не канает. ТБВ - это теория возникновения мира вообще, а не какой-либо его части. Именно в этом все и дело.
 Что такое, по-Вашему, "мир вообще"? Для наших далеких предков "мир вообще" означал небольшой кусок степи (или леса), затем он расширился до размеров материка, потом планеты. Сейчас "мир вообще"- это наблюдаемая Вселенная, и некие предположения о том, что может быть (или не быть() за ее границами. Вы совершаете элементарную ошибку, за такую же Ленин ругал Маха.

Мир вообще = мир вцелом = все, что существует = материя. Так что не фантазируйте, если не поняли, хотя понять было довольно просто. Он не зависит от того, кто и как его представлял или представляет, наблюдал или наблюдает. Есть только разница в том, что познано, а что нет. В процессе познания "вещь в себе" превращается в "вещь для нас". Ошибку надумали Вы сами.

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Мы можем знать или не знать материальную причину возникновения какой-либо конкретной формы. Установлением таких причин занимаются конкретные науки. Но если теория по своей сути постулирует начальность мира как такового, вопрос о материальной причине именно в силу этого и отпадает. Откуда же могли взяться материальные причины, если материального мира не было?
Это нашей Вселенной не было, откуда вывод о том, что не было "материального мира"?
ivanov alexei писал(а):
Соответственно, пустое место занимают либо беспричинность возникновения мира, либо "нематериальная причина".
 Теперь-то Вы поняли свою ошибку?

Вы сами себе что-то фантазируете и исходя из своих собственных фантазий выводите ошибки других. Я не знаю, откуда Вы взяли, что по ТБВ нашей Вселенной не было, а "материальный мир" был? Там такого нет. Вот выдержка из работы американского доктора философии и доктора теологии Уильяма Лейна Крейга "Самое начало (возникновение Вселенной и существование Бога)":
«В шести статьях, опубликованных в 1974 – 75 годах, знаменитые астрономы Сендидж и Тамман вычислили, что «Большой Взрыв» произошел примерно 15 миллиардов лет назад. Четыре всемирно известных астронома (Р.Ричард Готт 3, Джеймс Е.Ганн, Дэвид Н.Шрамм и Беатрис М.Тинсли – А.И.) описывают это так:
    Вселенная началась с состояния бесконечной плотности. В момент этого события были созданы пространство и время, равно как и вся материя во Вселенной".
Теолог ссылается на известных астрономов. Но достаточно знать, что модель расширения вселенной - это модель расширения именно пространства, в которое "вкраплены" звезды, галактики и т.п. Пример с раздуваемым шариком обошел почти все учебники мира по астрономии.
Так что по ТБВ до сингулярности ни пространства, ни времени не существовало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #887 : 01 Март, 2012, 09:30:42 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Цитировать
ivanov alexei писал(а):
 Вариант не канает. ТБВ - это теория возникновения мира вообще, а не какой-либо его части. Именно в этом все и дело.
 Что такое, по-Вашему, "мир вообще"? Для наших далеких предков "мир вообще" означал небольшой кусок степи (или леса), затем он расширился до размеров материка, потом планеты. Сейчас "мир вообще"- это наблюдаемая Вселенная, и некие предположения о том, что может быть (или не быть() за ее границами. Вы совершаете элементарную ошибку, за такую же Ленин ругал Маха.

Мир вообще = мир вцелом = все, что существует = материя.
Ну вот я Вам и толкую ровно про то же самое.  
Цитата: "ivanov alexei"
Так что не фантазируйте, если не поняли, хотя понять было довольно просто.
Я-то давно все понял, в отличие от..
Цитата: "ivanov alexei"
Он не зависит от того, кто и как его представлял или представляет, наблюдал или наблюдает. Есть только разница в том, что познано, а что нет. В процессе познания "вещь в себе" превращается в "вещь для нас".
Вот-вот. Сегодня наша Вселенная превращается в "вещь для нас". Что было до нее, что есть кроме нее- нам неведомо, также, как в доколумбовскую эпоху о существовании Америки европейцам.  
Цитата: "ivanov alexei"
Ошибку надумали Вы сами.
Ничуть не бывало.
Цитата: "ivanov alexei"

Цитировать
ivanov alexei писал(а):
Мы можем знать или не знать материальную причину возникновения какой-либо конкретной формы. Установлением таких причин занимаются конкретные науки. Но если теория по своей сути постулирует начальность мира как такового, вопрос о материальной причине именно в силу этого и отпадает. Откуда же могли взяться материальные причины, если материального мира не было?
Это нашей Вселенной не было, откуда вывод о том, что не было "материального мира"?
ivanov alexei писал(а):
Соответственно, пустое место занимают либо беспричинность возникновения мира, либо "нематериальная причина".
 Теперь-то Вы поняли свою ошибку?

Вы сами себе что-то фантазируете и исходя из своих собственных фантазий выводите ошибки других. Я не знаю, откуда Вы взяли, что по ТБВ нашей Вселенной не было, а "материальный мир" был?
Про мультиверсум Вам, очевидно, ничего неизвестно.
Цитата: "ivanov alexei"
Там такого нет. Вот выдержка из работы американского доктора философии и доктора теологии Уильяма Лейна Крейга "Самое начало (возникновение Вселенной и существование Бога)":
«В шести статьях, опубликованных в 1974 – 75 годах, знаменитые астрономы Сендидж и Тамман вычислили, что «Большой Взрыв» произошел примерно 15 миллиардов лет назад. Четыре всемирно известных астронома (Р.Ричард Готт 3, Джеймс Е.Ганн, Дэвид Н.Шрамм и Беатрис М.Тинсли – А.И.) описывают это так:
    Вселенная началась с состояния бесконечной плотности. В момент этого события были созданы пространство и время, равно как и вся материя во Вселенной".
Теолог ссылается на известных астрономов. Но достаточно знать, что модель расширения вселенной - это модель расширения именно пространства, в которое "вкраплены" звезды, галактики и т.п. Пример с раздуваемым шариком обошел почти все учебники мира по астрономии.
Так что по ТБВ до сингулярности ни пространства, ни времени не существовало.
Не существовало нашего времени, нашего пространства. Разницу чувствуете? Нет? Печально.. Тогда Вам только и остается срочно уверовать в бога. Иначе гарантирован когнитивный диссонанс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #888 : 01 Март, 2012, 22:08:59 pm »
Петро:
Что такое, по-Вашему, "мир вообще"?

Я:
Мир вообще = мир вцелом = все, что существует = материя.

Петро:
Ну вот я Вам и толкую ровно про то же самое.
Я-то давно все понял, в отличие от..

Так кто автор глупого вопроса, если толкует "ровно про то же самое" и "давно все понял, в отличие от .."?

Петро:
Цитировать
Вот-вот. Сегодня наша Вселенная превращается в "вещь для нас". Что было до нее, что есть кроме нее- нам неведомо, также, как в доколумбовскую эпоху о существовании Америки европейцам.

А я Вам толковал:
"Мы можем знать или не знать материальную причину возникновения какой-либо конкретной формы. Установлением таких причин занимаются конкретные науки. Но если теория по своей сути постулирует начальность мира как такового, вопрос о материальной причине именно в силу этого и отпадает. Откуда же могли взяться материальные причины, если материального мира не было?"

Америка не является миром как таковым, миром вообще, всем миром. Али разницы не видите? Петро: "Я-то давно все понял, в отличие от ..". Таки не поняли.

Петро:
Цитировать
Не существовало нашего времени, нашего пространства. Разницу чувствуете? Нет? Печально.. Тогда Вам только и остается срочно уверовать в бога. Иначе гарантирован когнитивный диссонанс.

По ТБВ до сингулярности не существовало времени ВООБЩЕ КАК ТАКОВОГО, пространства ВООБЩЕ КАК ТАКОВОГО. А не "вашего" или "нашего". И науке неизвестно деление ни времени на "наше" и "ваше", ни пространства на "наше" и "ваше". А потому и время, и пространство (вне зависимости от того, как полно и правильно они определяются) либо есть, либо их нет. И если до сингулярности их не было, то только чудесным божественным промыслом они могли появиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #889 : 02 Март, 2012, 01:42:08 am »
Цитата: "ivanov alexei"
По ТБВ до сингулярности не существовало времени ВООБЩЕ КАК ТАКОВОГО, пространства ВООБЩЕ КАК ТАКОВОГО. А не "вашего" или "нашего". И науке неизвестно деление ни времени на "наше" и "ваше", ни пространства на "наше" и "ваше". А потому и время, и пространство (вне зависимости от того, как полно и правильно они определяются) либо есть, либо их нет. И если до сингулярности их не было, то только чудесным божественным промыслом они могли появиться.
Ну что же. Ваша вера не лучше и не хуже любой другой. Веруйте, мой друг, и дальше.
ЗЫ Но все же рекомендую вперед озакомиться с предметом, а потом уже и критиковать его. Когнитивный диссонанс не дремлет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.