Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 184183 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #520 : 03 Июль, 2011, 20:06:44 pm »
Вот прочитал на портале Астронет интересную статью. Петро и прочим рекомендую. Статья богата фактическим материалом на основе последних астрономических наблюдений. Привожу выдержки:

«…. Из всей этой наблюдаемой картины напрашивается один вывод: кинематика галактик в местном объеме имеет мало общего с их пространственным распределением. Кинематика исключительно регулярна, тогда как пространственное распределение сильно неоднородно как в этом объеме, так даже и в более обширных объемах вокруг нас. За наблюдаемой кинематикой галактик стоит динамика, которая, следовательно, с распределением масс галактик фактически не связана.

 Но если не массы самих галактик, то что же тогда управляет движением этих тел в местном объеме? Такова новая физическая постановка вопроса о природе локального хаббловского потока.

 В духе новейших открытий в космологии можно предположить, что хаббловским потоком управляет космологический вакуум. Такой ответ [36,37] предполагает трактовку космологического ускорения в духе космологической постоянной, т.е. вакуума (об альтернативной интерпретации в духе гипотетической квитэссенции упомянуто выше и мы еще скажем о ней далее).
В духе новейших открытий в космологии можно предположить, что хаббловским потоком управляет космологический вакуум. …
………….
… Начиная с расстояний в несколько Мпк, галактики хаббловского потока движутся как пробные частицы на идеально регулярном фоне вакуума, который их разгоняет (верней, подгоняет).»

http://www.astronet.ru/db/msg/1174484/node8.html

На что только не идут сторонники теории Большого взрыва, чтобы отстоять оную.
Все! Между вакуумом и светоносным эфиром поставлен знак тождества. Вакуум наделен, в том числе кинематическими и механическими свойствами.
Остается только подправить определение Эйнштейна
с:

«... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы. …»

на:

«... Эфир общей теории относительности есть среда, наделенная механическими кинематическими свойствами и определяющая механические и электромагнитные процессы. …»


Осталось чуть-чуть – объяснить красное смещение не расширением Вселенной, а влиянием вакуума (эфира) на распространение ЭМ волн.
Нет, не зря Эйнштейн был ярым противником концепции расширяющейся Вселенной. Интуиция, однако.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #521 : 04 Июль, 2011, 05:34:48 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
тынц

Вот именно всего лишь ТЫНЦ, или правильней сказать ПШИК!!!
Конечно, для оценки опыта и его результатов надо читать: «Полный отчет о нашей работе со всеми деталями публикуется в журнале «Успехи физических наук»
Но, к сожалению, данный отчет еще только публикуется, т.е. он еще не доступен.
Так что остается анализировать .популярное сообщение академика Е.Б. Александрова сделанного в рамках крайне идеологизированного доклада «Роль естествознания в  диалоге культур эпохи глобализации».
Чтобы читать УФН, у Вас, уважаемый Кичрот, недостаточно мозгов. Придется Вам ограничиться популярным изложением, в силу естественных причин.
 
Цитата: "kichrot"
И что же мы видим:
1)   Академик Е.Б. Александров с легкостью, походя, признает, что в плоть до 2011 года постулат о постоянстве скорости света доказан небыл! Попытки были, но безрезультатные. Прямых подтверждений не было.
Уважаемый Кичрот не понимает, что бывают прямые эксперименты, а бывают- косвенные. Поскольку бегать за световой волной с линейкой и секундомером затруднительно, то до сих пор использовались косвенные методы. А вот теперь. наконец, и прямой метод пущен в ход.
 
Цитата: "kichrot"
Вот что говорит сам академик Е.Б. Александров:
Цитировать
К этому времени постулат о независимости скорости света прямо подтверждался только астрономическими наблюдениями двойных звёзд. По идее де-Ситтера, в случае зависимости скорости света от скорости источника траектории движения двойных звёзд должны были бы качественно отличаться от наблюдаемых (согласующихся с небесной механикой). Однако этот аргумент де-Ситтера встретил возражение, связанное с учётом роли межзвёздного газа, который в качестве преломляющей среды рассматривался как вторичный источник света. С этой точки зрения свет, испущенный движущимся источником, теряет память о скорости первичного источника по мере распространения в межзвёздной среде. Поскольку данные об этой среде известны лишь с очень большими допусками (как и абсолютные значения расстояний до звёзд), эта позиция позволяет подвергнуть сомнению большинство астрономических доказательств постоянства скорости света.
Мы видим, что астрономически измерения не могут быть истинными, т.к. «свет, испущенный движущимся источником, теряет память о скорости первичного источника по мере распространения в межзвёздной среде». Этот аргумент оппонентов сторонники ТО опровергнуть не могут. Этот аргумент логичен и зиждется на известных фактах «роли межзвёздного газа, который в качестве преломляющей среды рассматривался как вторичный источник света».
А кто-то тут недавно утверждал, что скорость света падает по мере его продвижения в мировом пространстве. Или этот свой тезис уважаемый Кичрот выбросил на помойку? Пусть скажет об этом вслух, и притом громко.
 
Цитата: "kichrot"

1)   Академик Е.Б. Александров сообщил о проведении в 2010 или в 2011 году (дата не указана, можно только предполагать) впервые в истории науки опыта по прямому измерению скорости света испущенного источником, движущимся с околосветовой скоростью, и скупо описал условия опыта.
Интересно, что ранее мешало провести данный опыт?
Я выше сказал, что именно. Кстати, и в оригинальном тексте об этом подробно написано. Но Кичрот- не читатель, он Кичрот-писатель..
 
Цитата: "kichrot"
Ну да ладно.
Как мы видим:
-  опыт проводился в ускорителе
- в ускорителе был создан «безукоризненный лабораторный вакуум». Что такое этот «безукоризненный лабораторный вакуум», а? Неужели абсолютный?
Критерий того, что считать вакуумом, а что- разреженным газом, хорошо известен. Но Кичрот не читатель..
 
Цитата: "kichrot"
Не пора ли Александрову бежать за нобелевкой?
- электрон испустил фотон (фотоны). Интересно, при каких условиях и в результате чего?
- была измерена скорость полученного света, но при этом между источником и приемником поставили стеклянную пластину. Интересно скорость света до пластины меряли или только после пластины? Александров об этом умолчал.

И  как результат, Александров пафосно объявил, что теория Ритца опровергнута. А где же доказательство постулата о постоянстве скорости света в вакууме? А где доказательство верности ТО?

Ведь данный эксперимент даже теорию Ритца не опровергает (не смотря на заявление), не говоря уже об эфирных теориях. Теорию Ритца данный эксперимент не опровергает именно в силу переиспускания света стеклянной пластинкой. Об этом эффекте говорил сам же Александров в своем же докладе (см. выше).

Во-первых, Ритц отвергал волновую природу света. Ритц отвергал вакуум как среду, а признавал вакуум как абсолютно пустое пространство. Ритц говорил что в условиях абсолютного вакуума скорость частицы света зависит только от сообщенной ей кинетической энергии. И В этом своем предположении Ритц был гораздо более последователен и логичен, чем ранний Эйнштейн, у которого пространство было тоже не среда, но свет при движении обладал волновыми свойствами, и не понятно чем определялась скорость распространения этой волны.

Во-вторых, большинство эфирных теорий сегодняшнего дня придерживаются положения, что пустого пространства существовать не может в принципе, что сам вакуум является материальной средой и именно эта среда, как и любая другая определяет скорость света. При движении в вакууме, как и в любой иной среде, свет претерпевает всевозможные метаморфозы, такие например, как дисперсия, изменение частоты и длинны волны и т.д и т.п. Поздний Эйнштейн придерживался именно таких взглядов. Сегодняшний взгляд на вакуум данное положение вещей подтверждает.

В-третьих, что бы говорить о доказанности постоянства или не постоянства скорости света, методологически правильно проводить опыт, когда свет проходит расстояния соизмеримые с межгалактическими, что, скорее всего в проведенном опыте воспроизведено не было, по крайней мере, в силу временных, энергетических и технологических ограничений. При этом вакуум должен быть идеальным, а не разреженным газом который присутствует в ускорителе.

Вот такие результаты опыта по доказательству непонятно чего.

Но вернемся к вопросу темы теории Большого взрыва.
Петро я могу сказать Вам большое спасибо за ссылку на повествование академика Александрова. Ведь Александров (со всем своим авторитетом) подтверждает, что современная наука не может опровергнуть аргумент противников ТО и теории БВ о  «…. роли межзвёздного газа, который в качестве преломляющей среды рассматривался как вторичный источник света …». Так что природа красного смещения может быть совершенно иной, чем себе представляют релятивисты и большие бомбист
А на планете Плюк может жить шоколадный петух семи метров ростом. Вот только пока что не доказательств того, что такой петух действительно есть на планете Плюк. И что такие механизмы старения света существуют.
 Впрочем, Кичроту все равно. Ему лишь бы прокукарекать- а там хоть и не рассветай. Тролль, однако..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #522 : 04 Июль, 2011, 05:38:15 am »
Цитата: "kichrot"
Между вакуумом и светоносным эфиром поставлен знак тождества. Вакуум наделен, в том числе кинематическими и механическими свойствами.
Вот ведь тупой! С вакуумом невозможно связать систему отсчета. С эфиром- можно. Сто раз ведь уже писали, ничего не понимает..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #523 : 04 Июль, 2011, 05:40:31 am »
Цитата: "kichrot"
В любом другом случае полученная скорость света была бы объявлена.

А чего ее объявлять? Она давно и весьма точно известна. Никаких оснований для сомнения не имеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #524 : 04 Июль, 2011, 07:41:54 am »
Цитата: "Петро"
Чтобы читать УФН, у Вас, уважаемый Кичрот, недостаточно мозгов. Придется Вам ограничиться популярным изложением, в силу естественных причин.


Что то сразу вспомнились: Незнайка, Н. Михалков и прочая и прочая, которые жаловались, что окружающие не понимают величия ими сотворенного.
Значит придется мне ограничится, в силу моей естественной тупости, Вашим Петро популярным изложением. :D
Прошу уважаемый Петро популярно изложить самое простое: Зачем в опыте Александрова была использованна стеклянная пластина? Ради каких результатов? :?:  :?:  :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #525 : 04 Июль, 2011, 07:59:50 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Между вакуумом и светоносным эфиром поставлен знак тождества. Вакуум наделен, в том числе кинематическими и механическими свойствами.
Вот ведь тупой! С вакуумом невозможно связать систему отсчета. С эфиром- можно. Сто раз ведь уже писали, ничего не понимает..

А можно более подробно осветить вопрос: Почему с вакуумом нельзя связать систему отсчета, а с эфиром можно?  :?:  :?:  :?:

Если Вы или кто либо иной  ранее это объясняли то дайте ссылочку пожалуйста!
ЖДУ!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #526 : 04 Июль, 2011, 08:19:51 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
В любом другом случае полученная скорость света была бы объявлена.

А чего ее объявлять? Она давно и весьма точно известна. Никаких оснований для сомнения не имеется.

Да нет. Основания считать, что скорость света величина переменная имеются и в полне обоснованные. Александров об этом в своем докладе прямо сказал. Тем более ради компрометации возражений и затевался проводимый Александровым эксперимент.
Так, что отказ от объявления полученных скоростей света до стеклянной пластинки и после ее дискредитирует сам опыт и его результаты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #527 : 04 Июль, 2011, 08:45:15 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Цитата: "kichrot"
Между вакуумом и светоносным эфиром поставлен знак тождества. . и и .
Вот ведь тупой! С . . . Сто раз . , ничего не понимает..

А .. с вакуумом нельзя связать систему отсчета, а с эфиром можно?  :?:  :?:  :?: ..
\

С эфиром - конечно, можно !
НО ЛИШЬ ПОСЛЕ того - как он будет найден . .

А где искать - петя вам не сдаст !
ИБО и сам не знает . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #528 : 04 Июль, 2011, 08:51:47 am »
Цитата: "Петро"
Критерий того, что считать вакуумом, а что- разреженным газом, хорошо известен. Но Кичрот не читатель..

Технический вакуум. - На практике сильно разреженный газ называют техническим вакуумом. В макроскопических объёмах идеальный вакуум недостижим на практике, поскольку при конечной температуре все материалы обладают ненулевой плотностью насыщенных паров. Кроме того, многие материалы (в том числе толстые металлические, стеклянные и иные стенки сосудов) пропускают газы. В микроскопических объёмах, однако, достижение идеального вакуума в принципе возможно.

Физический вакуум - Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, оно не было бы абсолютной пустотой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1.83.D0.BC

Или Вам Петро приведенные определения ни о чем не говорят и не наводят ни на какие мысли?

Далее для размышления привожу еще одно определение:
Эйнште́йновский ва́куум — пустое, без материи, пространство-время, обладающее упругими свойствами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 1%83%D0%BC

Именно эйнште́йновский ва́куум, как условие применяется в ТО. Или Вы Петро считаете, что Александров добился в своем эксперименте пустого без материи пространства-времени? Или Полного без вещества пространства?

То что в технике СЧИТАЕТСЯ вакуумом – вакуумом не является. Для некоторых целей вакуумом считается газ с давлением меньше 1 атмосферы.
Так, что как не крути Александров применял в реальности газ, а не вакуум. Хотя газ был с очень низким давлением. Но для проверки постулата о постоянстве скорости света нужен именно вакуум.

Опять мимо Петро!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #529 : 04 Июль, 2011, 09:58:46 am »
Цитата: "kichrot"
Зачем в опыте Александрова была использованна стеклянная пластина? Ради каких результатов? :?:  :?:  :?:
Выясните с помощью Гугла, что такое гипотеза Ритца. Тогда Вы и сами сможете ответить на свой вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.