Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 184223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #500 : 20 Июнь, 2011, 16:41:28 pm »
Кичрот, Вы когда-нибудь про уравнения Максвелла слышали?
Полюбопытствуйте на досуге, что это такое.
Если разберетесь, то больше никогда не будете спрашивать, почему скорость света- мировая константа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #501 : 20 Июнь, 2011, 16:47:11 pm »
Кстати говоря, Вам придется выбирать, в какую из двух ересей верить- либо в теорию Мирового эфира, либо в вариативность скорости света.
Это две несовместимые вещи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #502 : 20 Июнь, 2011, 21:06:15 pm »
Цитата: "Петро"
Кстати говоря, Вам придется выбирать, в какую из двух ересей верить- либо в теорию Мирового эфира, либо в вариативность скорости света.
Это две несовместимые вещи.

ВЕРА НА ДАННОМ ЭТАПЕ УДЕЛ РЕЛЯТИВИСТОВ И ИХ БРАТЬЕВ И СОРАТНИКОВ СТОРОННИКОВ ГИПОТЕЗЫ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА.

Петро неужели у Вас не хватает аналитичности или простого здравого смысла понять, что именно наличие ЭФИРА (или как его сейчас политкорректно называют ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ ) и определяет величину той самой скорости света.
Четче чем Эйнштейн не скажешь:
«... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы. …»
Без ЭФИРА нет света, как электромагнитного процесса. Это Вы понять можете? Или школярские догмы довлеют?
Вы можете понять, что любая реальная среда не может быть инвариантной по значению своих свойств на всем своем протяжении и во всем своем объеме. В природе нет ни чего идеального. В лабораторных условиях изотропность среды создают и то до определенно возможной степени, но абсолютная изотропность не достижима.
Вы можете понять, что любая константа – это результат соотношения неких физических величин, результат некого установившегося равновесия. Изменится соотношение и значение константы «уедет» в ту или иную сторону. В реальном мире константы – это редко меняющиеся переменные. В природе нет ни чего постоянного.
Эфир (физический вакуум) и вариабельность скорости света вещи неразрывно связанные, а не антиподы, как Вы это пытаетесь представить. Скорость света в эфире (физическом вакууме) определяется свойствами эфира на данном участке пространства. Еще раз прочитайте определение эфира которое дал Эйнштейн. Вникните в физический смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #503 : 21 Июнь, 2011, 02:19:10 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Кста.., Вам придется выбирать, .. верить- либо в теорию Мирового эфира, либо в вариативность скорости света.
Это две несовместимые вещи.

ВЕРА НА ДАННОМ ЭТАПЕ УДЕЛ РЕЛЯТИВИСТОВ И ИХ БРАТЬЕВ ..
\

Кста.., прежде чем кому то что то советовать -
не лишним было бы Вам лично потренироваться . .
ЧИТАТЬ Эйнштейна - КАК НАПИСАНО !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #504 : 21 Июнь, 2011, 02:38:39 am »
Цитата: "KWAKS"
...
Кста.., .. -
не лишним было бы . . .
ЧИТАТЬ Эйнштейна - КАК НАПИСАНО !
\

У него 'среда' - НАПРОЧЬ ЛИШЕНА ..
механ и кинемат свойств !

В ОТЛИЧИЕ ОТ тех сред, которые у Вас ..
создают В ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ !
С ВЕСЬМА ОПРЕД - механ и кинемат свойствами .

Т Е, у Вас налицо - ПОДМЕНА Предмета Расмотрения .

ЭТО РАЗВЕ прилично - приличному ..
Человеку - таким мухляжом занимАЦЦА ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #505 : 21 Июнь, 2011, 02:47:54 am »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Петро"
Кстати говоря, Вам придется выбирать, в какую из двух ересей верить- либо в теорию Мирового эфира, либо в вариативность скорости света.
Это две несовместимые вещи.
Петро неужели у Вас не хватает аналитичности или простого здравого смысла понять, что именно наличие ЭФИРА (или как его сейчас политкорректно называют ФИЗИЧЕСКИЙ ВАКУУМ ) и определяет величину той самой скорости света.
Четче чем Эйнштейн не скажешь:
«... Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы. …»
Без ЭФИРА нет света, как электромагнитного процесса. Это Вы понять можете? Или школярские догмы довлеют?
Обсуждали уже. Даже топик был- "Эйнштейновский эфир- специально для Дарго". Вам все было объяснено предельно четко. Не моя вина, что Вы не понимаете простых вещей.
Цитата: "kichrot"
Вы можете понять, что любая реальная среда не может быть инвариантной по значению своих свойств на всем своем протяжении и во всем своем объеме. В природе нет ни чего идеального. В лабораторных условиях изотропность среды создают и то до определенно возможной степени, но абсолютная изотропность не достижима.
Ваккум- не среда в привычном для нас виде. Об этом и пишет Эйнштейн, когда употребляет слова "среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств"- потому что среды без свойств не бывает.
Цитата: "kichrot"
Вы можете понять, что любая константа – это результат соотношения неких физических величин, результат некого установившегося равновесия. Изменится соотношение и значение константы «уедет» в ту или иную сторону. В реальном мире константы – это редко меняющиеся переменные. В природе нет ни чего постоянного.
Доказать можете? приведите подвержденный пример вариабельности хоть какой-нибудь мировой константы. Что, слабо? Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
Цитата: "kichrot"
Эфир (физический вакуум) и вариабельность скорости света вещи неразрывно связанные, а не антиподы, как Вы это пытаетесь представить.
Я вижу, Вы и сами не понимаете, что пишете. Вы же недавно утверждали, что скорость света зависит от его "истории", т.е. от того, сколько световых лет и в каких частях Вселенной он до этого летел. Теперь Вы пишете уже совсем другое. Определитесь, наконец, с Вашей верой!
Цитата: "kichrot"
Скорость света в эфире (физическом вакууме) определяется свойствами эфира на данном участке пространства. Еще раз прочитайте определение эфира которое дал Эйнштейн. Вникните в физический смысл.
Да я-то уж давно вник. Предлагаю сделать Вам тоже самое и не писать впредь глупостей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #506 : 21 Июнь, 2011, 06:36:08 am »
Цитата: "kichrot"
Наверное Вы можете рассказать о методике сравнения скорости фотона от звезд и лампочки?
Совершенно элементарно. Ставится на горе очень слабая лампочка, под горой ставится телескоп с хорошим фотодиодом и наводится на эту лампочку так, чтобы за ней в поле зрения попала далёкая галактика. На горе каким-нибудь механизмом очень быстро опускают экран, а в телескопе с помощью хорошего осциллографа записывают, как падал сигнал от фотодиода. Если скорость света от лампочки больше, чем от галактики, сигнал будет со ступенькой - сперва прекратится свет от лампочки, потом от галактики (он медленнее ползёт). Это так, навскидку. Понятно, что задача технически сложная, но решаемая. Возможно есть варианты проще и надёжнее.
Цитата: "kichrot"
то-то забыли про свой обожаемый корпускулярно-волновой дуализм света.
В данном случае это не имеет значения, достаточно детсадовского представления о свете, когда речь идёт о скорости его распространения.
Цитата: "kichrot"
С нетерпением жду повествование о том, что понимается под скоростью расширения Вселенной.
Постоянная Хаббла понимается. Измеряется обычно в км/с на мегапарсек (а не в км/с, как по наивности полагает Ваш техник). Гугл Вам в помощь.
Цитата: "kichrot"
Вселенная совершенно не пустотела. Если проводить аналогию с надувным шариком, то Вам стоит помнить, что у объемных фигур всегда есть в зависимости от условий измерений, по крайней мере, один центр – геометрический. А в условиях силы тяжести добавляется центр тяжести, в условиях невесомости центр массы.
Во-первых, если представить её трёхмерной замкнутой поверхностью в четырёхмерном пространстве, то вполне себе пустотела. А во вторых, если вселенная обладает свойствами, характерными для искривлённой трёхмерной поверхности, это ещё не повод признавать реальное существование четвёртого измерения, в котором она искривлена, и считать её реально пустотелой только для того, чтобы найти её центр тяжести, расположенный в несуществующей точке несуществующего объемлющего 4-мерного пространства.
Цитата: "kichrot"
Вы лучше расскажите из чего расширяется Вселенная? По моему, теории Большого взрыва, что то лепечут о сингулярности. Что по Вашему эта самая сингулярность и каковы ее размеры?
Сингулярность возникает только в теории, которую необоснованно распространяют в окрестность точки Большого Взрыва. На самом деле её, конечно, нет. Там надо применять другие теории, которых пока к сожалению тоже нет. Вопрос о размере можно ставить только когда вселенная уже сформировалась и можно применять её модель, включающую в себя пространство-время. Если пространство как таковое ввести в рассмотрение ещё нельзя, то и понятие размера не применимо.
Цитата: "kichrot"
А еще расскажите о пространстве с размерностью больше 3 (трех), с конкретными примерами из реального мира.
Математику берите и изучайте, хоть 10-мерную поверхность в 20-мерном пространстве сможете построить (в смысле задать формулами). А конкретные примеры Вас не устроят. Уж не знаю почему, но если Вы руками поставите три линейки перпендикулярно друг другу и сможете вычислить 3 координаты тела, руками же помещаемого где-то между ними, то полученное трёхмерное пространство Вас устроит. А вот если Вы ещё измерите и время, когда туда поместили тело, то полученное 4-мерное пространство ну никак не катит. Хотя и то и другое пространство - совершенно равноценные абстракции, применяемые каждая в своих целях.
Цитата: "kichrot"
И я думаю, что этого достаточно, чтобы сделать вывод о компетентности очередного опровергателя опровергателей.
В отличие от опровергателей, современные учёные получают реальные результаты в виде конкретных изделий, лазерных указок, например, и компьютерных процессоров. Это только опровергателям кажется, что без той мизерной части теории, в которой им встретились хотя-бы отдельные знакомые слова, и которую они "опровергают", всё это было бы возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #507 : 27 Июнь, 2011, 18:52:56 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "kichrot"
Наверное Вы можете рассказать о методике сравнения скорости фотона от звезд и лампочки?
Совершенно элементарно. Ставится на горе очень слабая лампочка, под горой ставится телескоп с хорошим фотодиодом и наводится на эту лампочку так, чтобы за ней в поле зрения попала далёкая галактика. На горе каким-нибудь механизмом очень быстро опускают экран, а в телескопе с помощью хорошего осциллографа записывают, как падал сигнал от фотодиода. Если скорость света от лампочки больше, чем от галактики, сигнал будет со ступенькой - сперва прекратится свет от лампочки, потом от галактики (он медленнее ползёт). Это так, навскидку. Понятно, что задача технически сложная, но решаемая. Возможно есть варианты проще и надёжнее.

А гора должна быть высокой, высокой! :lol:

Может быть навскидку дадите ссылочку на результаты реальных измерений полученных по данной методике? Или по иной более простой и надежной? :o
А то что то гугла не помогает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #508 : 30 Июнь, 2011, 14:31:56 pm »
Цитата: "kichrot"
Может быть навскидку дадите ссылочку на результаты реальных измерений полученных по данной методике? Или по иной более простой и надежной? :o
А то что то гугла не помогает.
Пожалуйста, более простая и надёжная методика - наберите в гугле "эффект Доплера в астрономии". В википедии есть картинка с опытом, доказывающим вращение Земли вокруг Солнца с помощью измерения доплеровского смещения спектральных линий от одной и той же звезды весной и осенью, например. Это означает, что точности подобных измерений с избытком хватит, чтобы обнаружить для "медленного" света от далёких галактик превышение этого эффекта в сравнении с расчётным - медленных волн на единицу пространства должно быть больше при той же частоте, собственная скорость Земли будет для них влиять сильнее, чем для обычных волн.
Можете напроситься в реальную обсерваторию для проведения такого эксперимента - оборудование готово, аналогичные опыты проводились. Подозреваю, что астрономы давно бы заметили аномальную разницу в спектрах, полученных весной и осенью от далёких галактик, не соответствующую учёту скорости Земли, и давно побежали бы за Нобелевкой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #509 : 02 Июль, 2011, 16:13:49 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "kichrot"
Может быть навскидку дадите ссылочку на результаты реальных измерений полученных по данной методике? Или по иной более простой и надежной? :o
А то что то гугла не помогает.
Пожалуйста, более простая и надёжная методика - наберите в гугле "эффект Доплера в астрономии".
Прохвессор, я так понял, что Вы отказались от методы с горой, лампочкой и затвором? Неужели поняли, что эта метода не только практически не выполнима с технической точки зрения, но и методологически не верна с точки зрения физики, по крайней мере, в условиях Земли с ее атмосферой и расстояниями? Так, что с данной методой, как говорится, проехали.
Цитата: "Прохвессор"
В википедии есть картинка с опытом, доказывающим вращение Земли вокруг Солнца с помощью измерения доплеровского смещения спектральных линий от одной и той же звезды весной и осенью, например.
Опыт по данному методу доказывает только движение Земли вокруг Солнца. Кстати данный опыт не может опровергнуть движение системы Земля-Солнце вокруг точки находящейся по середине между ними (в качестве логической шутки).
Только вот к измерению скорости света от галактик для которых зафиксирован эффект красного смещения и сравнения этой скорости со скоростью света эталонного (или иного) источника данный опыт не имеет ни какого отношения. Ведь для данного опыта важен эффект Доплера (относительное изменение частоты и длинны волны в зависимости от относительной скорости движения источника и приемника волны). А в эффекте Доплера скорость света, в конкретной среде, принята за константу. Эффект Доплера принципиально не может быть использован для измерения скорости ЭМ волны, тем более для сравнения скорости ЭМ волны от двух или более источников.
Цитата: "Прохвессор"
Это означает, что точности подобных измерений с избытком хватит, чтобы обнаружить для "медленного" света от далёких галактик превышение этого эффекта в сравнении с расчётным -медленных волн на единицу пространства должно быть больше при той же частоте, собственная скорость Земли будет для них влиять сильнее, чем для обычных волн.
«… медленных волн на единицу пространства должно быть больше при той же частоте …»
Несколько не адекватное суждение. Что Вы понимаете под количеством волн? Наверное количество гребней волны? Тогда правильнее говорить, что число гребней у более медленной волны на единицу пространства будет больше, а длинна волны в следствии меньше, а частота, как результат больше. Так будет логично. Т.е. получается зависимость частоты и длинны волны от скорости распространения. Тут надо говорить о дисперсии.
Но что считать за скорость волны? Что измерять, дабы эту скорость определить? Как сравнить скорости волн от двух источников? Скорость фазы у монохромных волн? Групповую скорость у немонохромных волн? Скорость распространения фронта волны?
Все существующие на данный момент опыты проводились по одной и той же методике: создавался фронт волны при помощи затвора и при известном расстоянии от затвора до приемника, мерялось время прохождения данным фронтом этого расстояния. Все элементарно просто. Техническая реализация сложна, а методика проста. Но все эти опыты мерили фронт от одного источника.
Проблема красного смещения в том, что оно ни чего не доказывает. Опираясь на ни чем недоказанный постулат о постоянстве скорости света в вакууме, не только утверждают о разбегании галактик, но и опираясь на это самое красное смещение высчитывают пройденный светом путь от галактик до Земли, а значит и расстояние. Но если постулат о постоянстве скорости света ошибочен? То тогда и утверждение о разбегании галактик и высчитанные расстояния до них летят в тартарары.
Что может говорить в пользу переменности скорости света в межгалактическом пространстве?
1)   Природа не терпит пустоты – ни в одной из точек обозримого пространства не обнаружен абсолютно пустой вакуум, везде пускай очень разреженный но газ. Тем более плотность этого газа и его состав не однородны на разных участках пространства.
2)   Сам реальный вакуум современной наукой уже не рассматривается, как абсолютная пустота. Вакуум современной наукой уже сейчас рассматривается, как физическая среда. А в природе не существует сред с абсолютно инвариантными параметрами на всем своеим протяжении.
Так, что свет распространяется в любом случае в среде, в реальной среде, не однородной. И чем больше расстояние проходит ЭМ волна, тем больше эта среда изменяет параметры  этой волны, в том числе и скорость.
А сомневающимся в очередной раз привожу слова Эйнштейна:
« Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе лишенная всех механических и кинематических свойств, но в то же время определяющая механические и электромагнитные процессы.»


 
Цитата: "Прохвессор"
Можете напроситься в реальную обсерваторию для проведения такого эксперимента - оборудование готово, аналогичные опыты проводились. Подозреваю, что астрономы давно бы заметили аномальную разницу в спектрах, полученных весной и осенью от далёких галактик, не соответствующую учёту скорости Земли, и давно побежали бы за Нобелевкой.

В свою очередь я утверждаю: Если бы предлагаемый Вами опыт подтверждал неизменность скорости света от пройденного расстояния, то такой бы опыт стал бы хрестоматийным и ученые гурьбой бы побежали за Нобелевской премией. Однако не бегут и результаты не публикуют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.