Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 196742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #360 : 20 Январь, 2011, 06:35:59 am »
Цитата: "KWAKS"
И что с того ? Какую ж то познавательную ценность -
имеет столь "хвубоко-мыслюнный" Вывод ?

И для кого ?
Да у меня вроде было написано - и к чему, и для кого. Вот к чему было Ваше кваканье?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #361 : 20 Январь, 2011, 09:48:22 am »
Снег Север

Цитата: "А.И. Векшин"
Откуда взялся «первоатом»?

 
Цитата: "Снег Север"
Уже писалось – в физическом вакууме произошел фазовый переход. .

Блин, ну просил же написать по-человечески.
Предыдущая Вселенная превратилась в эту, что ли? Но почему она так сжалась?

Цитата: "А.И. Векшин"
Как в его крохотном объеме могла поместиться столь громадная масса материи?


Цитата: "Снег Север"
А в чем – проблема-то? Объем, масса – это производные характеристики, они могут сколь угодно меняться. .


Сколько угодно они меняться не могут – это и коню понятно.  

Цитата: "Снег Север"
А энергия для превращений форм материи черпалась из вакуума же – она там реально неисчерпаема. .

Так ведь вакуума (формы материи) не могло быть за пределами первоатома, поскольку за пределами этой субстанции, по Леметру, вообще не было материи.

Цитата: "А.И. Векшин"
Как могло случиться, что за пределами «первоатома» не было пространства и времени?


Цитата: "Снег Север"
Пространство и время не существуют без вещества и поля. А их – не было до БВ.

Это можно как-то доказать? Проводились ли эксперименты? Скажем, уз колбы удалили вещество, откачали газ, и она… исчезла (т.е. оправилась путешествовать во времени).

Цитата: "А.И. Векшин"
Как они появились, каков механизм?


Цитата: "Снег Север"
На эту тему есть гора популярных и специальных статей, книг. Я же не стану их пересказывать. .

Статей много, эксперимента – ни одного!  :lol:

Цитата: "Снег Север"
ЗЫ. Повторю и то, что для действительного понимания вопроса вам нужно получить специальное образование. А если у вас его нет – примите это популярное объяснение, как факт. Всё это вещи действительно очень сложные и, что хуже всего для понимания, совершенно за пределами повседневного человеческого опыта. Отсюда и необходимость специальных знаний - "чтобы понять то, что невозможно себе представить" (С)  .

1. Вещи это несложные, их еще 21 век назад популярно изложил Лукреций Кар.
2. На веру я ничего принимать не буду. Уже научен, как вы пытались сжульничать с историей открытия электромагнитного поля. И продолжаете утверждать, что те великие электротехники «ничего не понимали». Во-первых, понимали, а, во-вторых, пусть даже и не понимали, ну и что?! Коперник (ваш же пример в споре о вейсманизме-морганизме) понимал еще меньше: у него Солнце в центре Вселенной, последняя конечна, орбиты планет шарообразные и другие косяки. Но считаем ли мы Коперника создателем гелиоцентрической теории? Безусловно!

З.Ы. Если принять вашу т.з., что те, кто верил в эфир, не являлись учеными, придется выбросить всю науку 18-19 веков. А это фундамент всего современного естествознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #362 : 20 Январь, 2011, 10:27:15 am »
Тит Лукреций, говорите?
Вот Ваше понимание и осталось на уровне Тита Лукреция. То есть отстали от жизни на пару тысячелетий, да еще и гордитесь этим..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #363 : 20 Январь, 2011, 10:48:31 am »
Снег Север

Цитата: "А.И. Векшин"
Так ведь леметровцы ни о каком последующем сжатии не верещат. Они буровят о «тепловой смерти Вселенной».

Цитата: "Снег Север"
Понятия не имею, кто такие "леметровцы"

Это приверженцы «учения» бельгийского попа Леметра, сторонники «теории» БВ. Я изобрел термин для краткости, чтобы сэкономить время своё (при написании) и других (при чтении).
 
Цитата: "Снег Север"
и почему я вообще должен интересоваться заблуждениями почти вековой давности...

Полуторавековой. Но физики и нынче не могут ни подтвердить, ни опровергнуть эту гтпотезу, неизбежно следующую из леметровщины:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D0%B9  

Цитировать
Тепловая смерть — термин, описывающий конечное состояние любой ЗАМКНУТОЙ термодинамической системы, и Вселенной в частности. При этом никакого направленного обмена энергией наблюдаться не будет, так как все виды энергии перейдут в тепловую. (…)
Ни доказать, ни опровергнуть гипотезу тепловой смерти Вселенной современными научными силами не представляется возможным, поскольку наши знания о ней всё ещё ничтожно малы, и мы не можем с полной уверенностью утверждать, что Вселенная не находится под действием внешних сил, или может рассматриваться как термодинамическая система. Однако именно понятие тепловой смерти стало первым шагом к осознанию возможной конечности существования Вселенной, хотя нам и неизвестно, когда и по какому сценарию произойдёт её гибель.
Я же придерживаюсь мнения, что Вселнггая всегда существовала и всегда будет существовать.
Цитата: "Снег Север"
Но у нас с вами шел разговор о модели пульсирующей Вселенной. По этой модели я и отвечал.

Гипотеза пульсирующей Вселенной противоречит БВ или нет?

Цитата: "А.И. Векшин"
А как у вас с философией (не с марксистской, а с обычной)?


Цитата: "Снег Север"
А я не знаю, что это такое – "обычная" философия.

В философии много школ и школок; марксизм-ленинизм – лишь одна из них (хотя и наиболее разработанная). Нас же сейчас больше интересует эпикурианство.

Цитата: "А.И. Векшин"
Если Вселенная конечна, то она обязательно соприкасается с каким-либо объектом.

Цитата: "Снег Север"
Необязательно. Вам уже сто раз объясняли разницу между "конечностью" и "ограниченностью" – на примере для кругосветных путешественников.


Ну к чему эти софизмы? Гагарин же улетел с Земли. И межпланетные автоматические станции.

Цитата: "А.И. Векшин"
Вы слышали когда-нибудь о ломоносовском Всеобщем принципе сохранения материи?

Цитата: "Снег Север"
Если для вас "материя" синоним "вещества", то это даже не прошлый век, а позапрошлый...

В данном случае этот закон назывался бы «Всеобщий принцип сохранения вещества», а не материи.

Цитата: "А.И. Векшин"
Или вы утвержлаете, что материя сотворима?!

Цитата: "Снег Север"
Опять двадцать пять! Запомните раз и навсегда – материя это НЕ вещество, НЕ поле, НЕ физический вакуум. Хотя вещество, поле и физический вакуум – материя. Логика должна быть понятна даже пятикласснику, которому объяснили, что китаец – это человек, но человек – это вовсе не китаец.

Так, без истерики!
Физики любят всё запутывать! Да, скажем, электромагнитное поле – не вещнство, но если мы разглядим электроны, они врял ли чем-то будут принципиально отличаться от вещества.
Материя – она и в Африке материя.  

Да и из того, что материю разделили на 3 класса, вовсе не следует, что она сотворима.
Итак, Снег Север, материя сотворима?

Цитата: "А.И. Векшин"
Потому я уж лучше всё по Кара, Ацюковскому и Денисову…


Цитата: "Снег Север"
Значит, вы по-прежнему останетесь в неведении о современной физике и астрофизике. Потому что Ацюковский и Ко – это даже не устаревшие сведения, а намного хуже, обыкновенная лженаука.  

Зря вы так. Ацюковский наш человек, сталинец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #364 : 20 Январь, 2011, 10:55:28 am »
Цитата: "А.И. Векшин"
Ацюковский наш человек, сталинец.
Охотно верю. Все вы, сталинисты, шарлатаны и лжеученые.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #365 : 20 Январь, 2011, 11:00:18 am »
Цитата: "А.И. Векшин"
Предыдущая Вселенная превратилась в эту, что ли? Но почему она так сжалась?
Может – да, может – нет, это пока неизвестно. Сжаться могла только от гравитации – гравитационный коллапс называется. Но это – как вариант только
Цитата: "А.И. Векшин"
Блин, ну просил же написать по-человечески.
Да поймите вы – далеко не всё в современной науке можно рассказать " по-человечески ". Ну нет в нашем повседневном языке понятий, которые бы описывали бы множество открытых и еще большее количество предполагаемых явлений микромира!

Вот вы не можете пройти одновременно в две двери, ведущие в разные комнаты. А электрон проделывает такое запросто – на микроуровне, разумеется. И это никакое не умозрительное явление, а реальный факт, его используют массово выпускаемые электронные приборы... Но тут еще можно как-то выкрутиться словами, в отношении более сложных явлений это почти невозможно. Ну посмотрите еще по ссылке, которую я давал КВАКСу. Может, там поймете.

Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Снег Север"
А в чем – проблема-то? Объем, масса – это производные характеристики, они могут сколь угодно меняться. .
Сколько угодно они меняться не могут – это и коню понятно.
Могут. В том-то и дело.  

Цитата: "А.И. Векшин"
Так ведь вакуума (формы материи) не могло быть за пределами первоатома, поскольку за пределами этой субстанции, по Леметру, вообще не было материи.
Блин, меня совершенно не интересует, что могло или не могло быть "по Леметру"! Это-то хоть вы можете понять?

Цитата: "А.И. Векшин"
Это можно как-то доказать? Проводились ли эксперименты? Скажем, уз колбы удалили вещество, откачали газ, и она… исчезла (т.е. оправилась путешествовать во времени).
В земных условиях вы не можете это доказать никак – у вас всегда присутствует, например, гравитационное поле, от него нельзя экранироваться.

Цитата: "А.И. Векшин"
Если принять вашу т.з., что те, кто верил в эфир, не являлись учеными, придется выбросить всю науку 18-19 веков. А это фундамент всего современного естествознания.
Вы никогда не слышали, что какая-то часть прежних знаний устаревает и отбрасывается? А остается только то, что соответствует опыту?

Например, основы термодинамики вывел Карно, анализируя работу паровой машины. Но он полагал, что исследует течения невидимой жидкости – теплорода. Спустя полвека идею теплорода окончательно отвергли. А термодинамика осталась – потому, что суть в ней была не в теплороде (это был просто неудачный модельный прием), а в обобщении реального опыта.

С теми, кто "верил в эфир" в 18-19 в. ситуация точно та же.

Но вот с теми, кто начнет пропагандировать теплород или эфир СЕГОДНЯ ситуация совершенно иная. Потому что сегодня это – такое же мракобесие, как отстаивание идеи плоской Земли и твердых небес.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #366 : 20 Январь, 2011, 11:03:58 am »
Цитата: "Петро"
Тит Лукреций, говорите?
Вот Ваше понимание и осталось на уровне Тита Лукреция. То есть отстали от жизни на пару тысячелетий, да еще и гордитесь этим..

Чья бы корова мычала...  :wink:
Типа вы, приверженцы попа Леметра и авраамических религий*, не отстали на три тысячклетия, да ещё задаётесь этим.

* БВ - это религиозная теория. Низкопоставленные попы, понятно, о таком словосочетании и не слыхивали, но если вы спросите об этом у "профессоров" духовных академий, то те гордо скажут:
- Да, БВ является доказательством бытия Божия и акта творения!

Что ж, поздравляю вас, "атеисты"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #367 : 20 Январь, 2011, 11:08:35 am »
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Петро"
Тит Лукреций, говорите?
Вот Ваше понимание и осталось на уровне Тита Лукреция. То есть отстали от жизни на пару тысячелетий, да еще и гордитесь этим..

Чья бы корова мычала...  :wink:
Типа вы, приверженцы попа Леметра и авраамических религий*, не отстали на три тысячклетия, да ещё задаётесь этим.

* БВ - это религиозная теория. Низкопоставленные попы, понятно, о таком словосочетании и не слыхивали, но если вы спросите об этом у "профессоров" духовных академий, то те гордо скажут:
- Да, БВ является доказательством бытия Божия и акта творения!

Что ж, поздравляю вас, "атеисты"!
Вот где собака порылась!
Вы, псевдоатеисты сталинского разлива, боитесь аж до уссачки, что там скажут "прохвессора".
А нам это пофиг. Мы ничего не боимся, и не принимаем во внимание то, что кто-то там может скажет, а может, и не скажет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #368 : 21 Январь, 2011, 08:38:56 am »
Цитата: "Петро"
Вот где собака порылась!
Вы, псевдоатеисты сталинского разлива, боитесь аж до уссачки, что там скажут "прохвессора".
А нам это пофиг. Мы ничего не боимся, и не принимаем во внимание то, что кто-то там может скажет, а может, и не скажет.

Вы действительно ничего не боитесь, но лишь потому, что ничего не делаете.
При Сталине активно занимались атеистической пропагандой (хотя и свобода совести соблюдалась).
А вы чем занимаетесь? У вас же все чиновники превратились в подсвечники!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #369 : 21 Январь, 2011, 08:50:40 am »
Цитата: "А.И. Векшин"
Цитата: "Петро"
Вот где собака порылась!
Вы, псевдоатеисты сталинского разлива, боитесь аж до уссачки, что там скажут "прохвессора".
А нам это пофиг. Мы ничего не боимся, и не принимаем во внимание то, что кто-то там может скажет, а может, и не скажет.

Вы действительно ничего не боитесь, но лишь потому, что ничего не делаете.
При Сталине активно занимались атеистической пропагандой (хотя и свобода совести соблюдалась).
А вы чем занимаетесь? У вас же все чиновники превратились в подсвечники!
Что, слил тему?
Ну и правильно. Куда ж тебе со мной-то спорить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.