А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?

[А.И. Векшин]

Может, я непонятно выразился? Я имел в виду следующее: Хотя оппонент явно и не пишет, но предполагает, что вскоре появится способ получать информацию быстрее, чем скорость света. (А как иначе преодолеть "порог" в 13,5 млрд св.лет?)
Я же ненавязчиво намекаю, что этого не будет.

А если через нуль-пространство?
Да и догма о невозможности превзойти скорость света выглядит сомнительно.
Но главное в другом: поповская сказка о БВ противоречит главным постулатам материализма о несотворимости, вечности и безграничности Вселенной и потому должна быть отвергнута (как в своё время, например, сказка о "константиновом даре").

[Antediluvian]

Я имел в виду следующее: Хотя оппонент явно и не пишет, но предполагает, что вскоре появится способ получать информацию быстрее, чем скорость света. (А как иначе преодолеть "порог" в 13,5 млрд св.лет?)
Я же ненавязчиво намекаю, что этого не будет.

По-моему, он имеет в виду другое: если будут обнаружены звёзды, туманности и т.п. объекты на расстоянии свыше 13,5 (ну пусть будет для пущей надёжности 15) миллиардов световых лет, это будет означать, что они существовали до предполагаемого БВ. Тем самым гипотеза БВ будет опровергнута.

[dont_delete_user]

Да - если.
И вопрос еще насколько дальше - возраст "большого взрыва" определяется в зависимости от многих, не слишком хорошо обоснованных, допущений. Принятая на сегодня цифра - результат некоторого компромисса, по большинству косвенных свидетельств и наиболее обоснованных моделей. Надо хорошо понимать, что никаких прямых данных о возрасте наблюдаемой части вселенной нет. Можно пересматривать модель и получать колебания возраста в довольно больших пределах.

[dont_delete_user]

Да и догма о невозможности превзойти скорость света выглядит сомнительно.

Мне, как бывшему физику-экспериментатору и действующему материалисту, представляется как раз естественной концепция существования предельной скорости. И совершенно идеалистической - возможность бесконечно быстрого перемещения материальных объектов.  А раз есть предельная скорость, то скорость света в вакууме - столь же естественный кандидат на нее, поскольку больших скоростей в природе не зафиксировано.

[А.И. Векшин]

Во первых. Распяли не иудеи а римляне.

Да вот с цитаткой опровержение вашего мнения.
Ев. от Матфея, гл. 27, ст. 24, 25:

Понтий Пилат, умыв руки, говорит иудеям:
- Невиновен я в крови Праведника Сего!
А евреи отвечают:
- Кровь Его на нас и на детях наших!

Так кто же распял Иисуса Христа, а?  :wink:

[А.И. Векшин]

Да и догма о невозможности превзойти скорость света выглядит сомнительно.

Мне, как бывшему физику-экспериментатору и действующему материалисту, представляется как раз естественной концепция существования предельной скорости. И совершенно идеалистической - возможность бесконечно быстрого перемещения материальных объектов.  А раз есть предельная скорость, то скорость света в вакууме - столь же естественный кандидат на нее, поскольку больших скоростей в природе не зафиксировано.

Действующий материалист должен понимать, что если ПОКА не зафиксирована, то это еще не значит, что никогда не будет зафиксирована!

[А.И. Векшин]

Да - если.
И вопрос еще насколько дальше - возраст "большого взрыва" определяется в зависимости от многих, не слишком хорошо обоснованных, допущений. Принятая на сегодня цифра - результат некоторого компромисса, по большинству косвенных свидетельств и наиболее обоснованных моделей. Надо хорошо понимать, что никаких прямых данных о возрасте наблюдаемой части вселенной нет. Можно пересматривать модель и получать колебания возраста в довольно больших пределах.

То есть и Вы полагаете, что материя когда-то кем-то была сотворена?!  :shock:

[Петро]

Я имел в виду следующее: Хотя оппонент явно и не пишет, но предполагает, что вскоре появится способ получать информацию быстрее, чем скорость света. (А как иначе преодолеть "порог" в 13,5 млрд св.лет?)
Я же ненавязчиво намекаю, что этого не будет.

По-моему, он имеет в виду другое: если будут обнаружены звёзды, туманности и т.п. объекты на расстоянии свыше 13,5 (ну пусть будет для пущей надёжности 15) миллиардов световых лет, это будет означать, что они существовали до предполагаемого БВ. Тем самым гипотеза БВ будет опровергнута.

Ни разу не будет. 13,5 млрд св.лет это размер именно наблюдаемой Вселенной, а никак не ее "предельный" размер. И определяется он именно возрастом Вселенной, а не ее "размером". Последний может быть в разы больше. Инфляция.

[Петро]

Может, я непонятно выразился? Я имел в виду следующее: Хотя оппонент явно и не пишет, но предполагает, что вскоре появится способ получать информацию быстрее, чем скорость света. (А как иначе преодолеть "порог" в 13,5 млрд св.лет?)
Я же ненавязчиво намекаю, что этого не будет.

А если через нуль-пространство?

Я научную фантастику люблю, но с наукой ее не смешиваю. Если Вам угодно обсуждать проблемы нуль-пространства, с этим к Брайту.

Да и догма о невозможности превзойти скорость света выглядит сомнительно.

Есть весьма основательные причины полагать, что это невозможно. По крайней мере для материальных объектов. А иных не бывает (Вы же не верите в бога и ангелов?)

[dont_delete_user]

Действующий материалист должен понимать, что если ПОКА не зафиксирована, то это еще не значит, что никогда не будет зафиксирована!

В данном случае «пока» и означает – «не бывает». Остальное – пустопорожняя болтовня. В науке есть только то, что фиксируется на опыте.

То есть и Вы полагаете, что материя когда-то кем-то была сотворена?!  :shock:

Не понял?! С какого бодуна «больший взрыв» означает «сотворение материи»?! Я уже с десяток раз пояснял, что «больший взрыв» - это фазовый переход в физическом вакууме. Переход материи из одной формы в другие.