Автор Тема: Вдруг осенило! Лысенко=Эмото :)  (Прочитано 58821 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #300 : 21 Июль, 2010, 14:21:43 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Вейсман и Морган уверяли, будто гены - шарики, не зависят от организма, неизменны от сотворения мира, аминь, и расположены только в половых органах. Лысенко с этим не не соглашался. Ну и что с того, что гены не шарики, изменяются, зависят от организма и расположены, практически, в каждой клетке! Всё равно Вейсман и Морган гении и правы, а Лысенко - шарлатан.
Ну, все немножко ошибаются..... А вопрос шарлатанства лежит вне этого. Это скорее вопрос о фальсификациях, а не ошибках.
Ну так фальсификаций у Лысенко никто не продемонстрировал. Заявления типа "а профессор такой-то, сидя на толчке, мне замечал, что Лысенко-де фальсификатор" не принимаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 665
  • Репутация: +14/-0
(Нет темы)
« Ответ #301 : 21 Июль, 2010, 21:19:14 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Бога не нашли, но это не значит, что его нет...
Бог здесь не при чем. Я пишу об элементарной технике исторического исследования. Документ как вид письменного источника не всегда существует, не всегда точно отражает какое-то явление. Так, исследование общества в "дописьменную" эпоху основана исключительно на вещественных источниках, исторических памятниках, косвенных доказательствах и т.д.

Мы говорим о реально существующих вещах, существование которых допускает логика и практика. То, что нет документов, подтверждающих, что человек N. не способствовал совершению преступления или интриги по снятию с должности своего конкурента, не означает того, что он реально не способствовал совершению преступления или интриги. Документ не обязательно должен фиксировать каждый шаг и каждую мысль человека. Помимо документов существует целый ряд иных источников, иных видов доказательства.

Бог - это логически невозможный субъект. Простите меня, но Вы, приводя данный довод как контраргумент моим словам, нарушаете однопорядковость понятий. Ваш довод никак не связан с моим доводом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #302 : 22 Июль, 2010, 03:57:24 am »
Цитата: "Vivekkk"
То, что нет документов, подтверждающих, что человек N. не способствовал совершению преступления или интриги по снятию с должности своего конкурента, не означает того, что он реально не способствовал совершению преступления или интриги.
Замечательно!
В таком случае, г-н Vivekkk, вы обвиняетесь в соучастии в преступлениях Чикатилло. И во взрывах в московском метро!
Основание - а мне так кто-то там сказал!

Попробуйте, на примере вашей же, выше приведенной логики, от этого обвинения отмазаться!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #303 : 22 Июль, 2010, 08:43:31 am »
Цитата: "Снег Север"
Ну так фальсификаций у Лысенко никто не продемонстрировал. Заявления типа "а профессор такой-то, сидя на толчке, мне замечал, что Лысенко-де фальсификатор" не принимаются.


Может, посоветуете мне из гроба разных председателей колхозов поднять, допросить их на детекторе лжи и уличить в приписках? - Нет. Реально. Вы можете предложить разумный и реальный способ обнаружения этих фальсификаций? Мне лично достаточно того, что многие профессора не обнаружили тех эффектов, или в тех же размерах, как товарищ Лысенко....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #304 : 22 Июль, 2010, 08:46:03 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vivekkk"
То, что нет документов, подтверждающих, что человек N. не способствовал совершению преступления или интриги по снятию с должности своего конкурента, не означает того, что он реально не способствовал совершению преступления или интриги.
Замечательно!
В таком случае, г-н Vivekkk, вы обвиняетесь в соучастии в преступлениях Чикатилло. И во взрывах в московском метро!
Основание - а мне так кто-то там сказал!

Попробуйте, на примере вашей же, выше приведенной логики, от этого обвинения отмазаться!


А здесь нет противоречия с презумпцией невиновности. :-) - Отмазаться нельзя, но и посадить тоже....
С другой стороны, какие у Вас, г-н Снег Север, есть основания обвинять в этом Vivekkа? - Если нет оснований, то тогда Вас можно привлечь за клевету.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #305 : 22 Июль, 2010, 10:14:57 am »
Цитата: "Vostok"
С другой стороны, какие у Вас, г-н Снег Север, есть основания обвинять в этом Vivekkа? - Если нет оснований, то тогда Вас можно привлечь за клевету.
Основания ровно те же, что у вас с Vivekkом обвинять Лысенко в смерти Вавилова, фальсификациях и т.п. С потолка. Могу и вас записать Vivekkу в соучастники. Что, не нравится? Ну вот, почему-то "истинным интеллигентам" очень нравится клеветать на других, а самим быть объектами клеветы - нет! Двойные стандарты...

Насчет "привлечь за клевету" - очень хорошая идея, после свержения в России фашистского компрадорского режима, с клеветниками в отношении Лысенко, Сталина, Берии, несомненно, так и поступят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #306 : 22 Июль, 2010, 17:15:22 pm »
Продолжаем разоблачения фальсификаторов-антилысенковцев.

В антилысенковских статейках, среди прочего хлама, кочует утверждение, будто предложения Лысенко по посадкам лесонасаждений гнездовым способом, якобы, провалились. Типичным «подтверждением» этого заявления, попугайски переписываемого одним антилысенковцем у другого, служит ссылка такого типа:
Цитировать
«Т.Д. Лысенко, утверждающий отсутствие в органической природе внутривидового соревнования, предложил гнездовой метод посадки деревьев. В.Я. Колданов обобщил результаты пятилетнего использования этого метода и показал, что он являлся ошибочным. Этот метод принес огромные потери государству и поставил под сомнение саму идею об использовании лесопосадок в целях борьбы с эрозией почв. В ходе Всесоюзной конференции, состоявшейся в Москве в ноябре 1954 г., метод Т.Д. Лысенко был полностью опровергнут» (Ботанический журнал. 1955. № 2. С. 213).
http://wsf1917.livejournal.com/111310.html

Разумеется, антилысенковцам нельзя верить нигде и ни в чем – характерная для «истинных интеллигентов» патологическая лживость у них просто зашкаливает. Но предметное опровержение, как правило, связано со значительными трудностями, поскольку оригинальные работы, за давностью лет, оказываются недоступны.

Тем важнее случаи, когда такая работа проведена. Выражаю свое глубочайшее уважение nazar_rus, который взял на себя труд откопать «труды» В.Я. Колданова и сделать профессиональный разбор этих опусов.

Результаты изложены в статьях:
http://nazar-rus.livejournal.com/40032.html
http://nazar-rus.livejournal.com/39755.html#cutid1
http://nazar-rus.livejournal.com/39654.html

Желающие могут прочитать их по ссылкам, а здесь я приведу только пару примеров краткое резюме:
работы В.Я. Колданова представляют собой редкостную смесь некомпетентности, подтасовок и ниоткуда не следующих утверждений. Всё это сотворено под научным покровительством академика В.Н. Сукачева.

Ну и, в заключение, примеры:
Цитировать
Еще большее недоумение вызывает пассаж «… Все элементы схемы гнездовых посевов за исключением одного – сеять наклюнувшимися желудями – не выдержав испытаний, стали, как неприемлемые, один за другим отпадать. Тем более неприемлемыми они были в своей совокупности для всех почвенно-климатических и лесорастительных зон полезащитных лесонасаждений…» [1 – с. 10-11]. Эту явную ложь необходимо пояснить. При чем сначала привести цитату самого Колданова из его же автореферата: «…Только под давлением опыта колхозов, лесхозов и научных учреждений многие и к тому же основные элементы господствовавшей схемы гнездовых посевов были исключены или заменены, что нашло отражение в инструкции по выращиванию защитных лесных насаждений, изданной в 1952 г. Главным управлением полезащитного лесоразведения…» [1 – с. 12].

Что здесь имеется в виду. В 1948 году Лысенко была предложена схема создания лесных полос посевом гнездовым способом. В 1949 году им же была разработана инструкция по опытной проверке этого способа, где были учтены моменты, не отраженные в предложенной схеме. Позже, на основании проверки была разработана инструкция, учитывающая результаты опытной проверки (в частности, сплошной покров как раз и появился в этой инструкции в связи с положительным опытом его применения). Далее, в 1950 году на основе производственного и научного опыта Лысенко были внесены изменения в инструкцию, которые позже были оформлены в ее новую редакцию. Далее, очередная инструкция, в которой опять учитывался уже двухлетний опыт создания гнездовых посевов, появилась в 1951 году. Наконец, в 1952 году появился окончательный вариант инструкции, в которой Лысенко учел и обобщил научный и производственный опыт предыдущих трех лет. Пересмотрите список литературы, который составляет лишь часть приведенного положительного опыта гнездового посева. Вспомните, что инструкция и изменения к ней утверждались ежегодно, о чем Колданов был прекрасно осведомлен и принимал участие в рассмотрении этого опыта и в утверждении этой инструкции. А теперь перечитайте еще раз предыдущий абзац, как это все описывается Колдановым. Комментарии, думается, излишни. И кто-то еще после этого будет рассказывать сказки о «порядочности» «честных ученых» и «фальсификаторе» Лысенко? Лично у меня после прочтения такого в автореферате появилось желание пойти и тщательно вымыть руки.
и
Цитировать
Наибольший интерес представлял раздел «Способы лесоразведения» [93]. Сразу же следует отметить, что из почти сорока страниц рядовым культурам (посадке и посеву), а также квадратному способу (имеется в виду квадратно-гнездовой способ посева лесных культур) отведено по 1,5- 2 страницы машинописного текста, коридорным культурам – около шести. Все остальное – это «склонение и спряжение» гнездовых культур. По негнездовым культурам нет ни схем, ни таблиц и практически отсутствует сравнительная характеристика. Вот такой вот сравнительный анализ в диссертации.

Разберем некоторые моменты подробнее. В частности, Колданов снова пытается доказать, что отпад лесокультур напрямую зависит от площади гнездовых посевов. Прежде всего, указывается, что гнездовые посевы составляли 30% от площади созданных за период 1949-53 гг. лесных культур. При этом предпринимается нехитрая попытка привязать гнездовой посев к высокому отпаду. Так Колданов рекомендует исключить 1949 год, когда лесные культуры не создавались гнездовым способом (за исключением 3000 га посевов, кстати, обратите внимание, раньше он говорил о 2000 га), тогда удельный вес гнездовых культур возрастет, соответственно возрастут показатели гибели лесных полос. Такая вот игра в наперстки вместо научного анализа.

Вторая попытка подается в виде таблицы. Рассмотрим этот вопрос подробнее. Утверждается, что чем больше удельный вес гнездовых посевов в категории лесонасаждений, тем выше идет отпад лесных культур. Смотрим цифры, приводимые в таблице 107 (таблица)
И видим, что тезис Колданова о зависимости отпада от доли гнездовых посевов не подтверждается его же цифрами. Например, сравните показатели по облесению оврагов и полезащитным лесным полосам в колхозах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #307 : 24 Июль, 2010, 10:27:53 am »
Цитировать
МЫ ТРЕБУЕМ БЕСПОЩАДНОЙ РАСПРАВЫ С ПОДЛЫМИ ПРЕДАТЕЛЯМИ НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ

Научные работники Советского союза с чувством возмущения и великого гнева узнали о чудовищных преступлениях презренных троцкистов — гнусных изменников родины, предательская деятельность которых распутывается сейчас советским судом.

Продавшись фашистам, сговорившись с дипломатами и генеральными штабами некоторых агрессивных империалистических государств, презренная кучка человеческих выродков, прислужников фашистских людоедов, руководимая агентом гестапо — бандитом Троцким, продавала нашу социалистическую родину и ее богатства злейшим врагам человеческого прогресса.

Гнусные предатели организовали покушение на лучших людей современной эпохи, руководителей первого в мире социалистического государства, организовали чудовищные вредительские акты на социалистических заводах, шахтах и железнодорожном транспорте, убивали наших героев-стахановцев, наших славных доблестных красноармейцев, обворовывали советское государство, чтобы содержать свору троцкистов и финансировать их преступную работу.

Стремясь подорвать военную и хозяйственную мощь великой страны социализма, презренная кучка реставраторов капитализма пыталась облегчить фашистам осуществить свои замыслы о захвате те, лтории СССР,. о восстановлении капитализма. Они мечтали о возврате власти в нашей стране капиталистам, о ликвидации колхозов и совхозов, о закабалении советского народа, о насаждении безработицы, нищеты и голода, они хотели лишить советский народ великих завоеваний, записанных в Сталинской Конституции.

Мы требуем от нашего советского суда беспощадной расправы с подлыми предателями! Мы требуем уничтожения презренных выродков!

Мы требуем также до конца расследовать участие правых отщепенцев — Бухарина, Рыкова, Угланова — в преступной деятельности троцкистов и привлечь их к самой суровой ответственности.

Научные работники отдадут все свои знания и силы для дальнейшего, еще более ускоренного роста и процветания нашей великой социалистической родины, для дальнейшего укрепления мощи красной армии — верного стража советских границ.

Научные работники вместе со всем советским народом еще теснее сплотятся вокруг коммунистической партии, ее Центрального комитета и любимого вождя и друга товарища Сталина!

Президент Академии наук — академик В. Комаров

Председатель ЦБ ВАРНИТСО — академик А. Бах

Председатель ЦК союза работников высшей школы и научных учреждений — проф. П. Валескалн

Председатель Центрального совета секции научных работников — академик Б. Келлер


Академики: А. Архангельский, Н. Вавилов, Н. Горбунов, И. Губкин, Г. Кржижановский, А. Терпигорев

Заслуженные деятели науки: проф. Н. Образцов, проф. орденоносец Е. Павловский, проф. А. Сперанский.


Профессора: В. Вегер, В. Высоцкий, П. Здридовский, Б, Лаврентьев, И. Разенков, Г. Федоров.


Известия ЦИК СССР № 24 (6186) от 27 января 1937 г.
Что интересно - подписи Лысенко НЕТ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #308 : 24 Июль, 2010, 13:32:44 pm »
Цитата: "Снег Север"
Что интересно - подписи Лысенко НЕТ.

Чай, не дурак всякие филькины грамоты подписывать. Да и времени на ерунду не было - работал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #309 : 24 Июль, 2010, 17:25:28 pm »
Antediluvian, возьмете тему в свой раздел?
 Не из-за несоотстветствия данному, а из-за перманентного сползания в политику...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.