ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Harley Quinn]

Маша писала:

да-да,я понимаю,вы читаете "прямо в лоб".
Если вино - значит напиток под градусом.
Вы будете очень удивлены,когда узнаете,что
ни один   поэт-суффий вина даже в рот не брал.
как вы знаете,вино запрещено в Исламе.

Вы тоже:
"Иногда для достижения экстаза употреблялись напитки. Вполне возможно, что сохранившиеся до конца XIX века азербайджанские застольные фразы «Аллахверди» («Бог дал») и ответное «Йахши йол» («Счастливого пути») были взяты из суфийской практики. Выпив, суфий отправлялся на встречу с богом, и ему желают счастливого пути."

Поэзия суффиев полна символов.
Поэтому очень опасно воспринимать поэтические образы суффиев по нашему,по европейски.
ВИНО - символизирует высшую ступень познания Истины.
ОПЬЯНЕНИЕ - поиск Истины,стремление к ней,достижение.
ВОДА - чувтсвенное ощущение  качеств и свойств предметов.
МЁД - любовь и мудрость.
И так далее.

Не означает ли это что суфии верили в существование "загробной жизни?
А что же Хайам говорит на это:

# В божий храм не пускайте меня на порог.
Я - безбожник. Таким сотворил меня бог.
Я подобен блуднице, чья вера - порок.
Рады б грешники в рай - да не знают дорог.

# Этот мир - эти горы, долины, моря -
Как волшебный фонарь. Словно лампа - заря.
Жизнь твоя - на стекло нанесенный рисунок,
Неподвижно застывший внутри фонаря.

# Я нигде преклонить головы не могу.
Верить в мир замогильный - увы! - не могу.
Верить в то, что, истлевши, восстану из праха
Хоть бы стеблем зеленой травы,- не могу

Ну это всё очень примитивно и кратенько.

А чтобы было не кратко, вы по ссылке пройдите и все прочитайте. Поработайте мозгами.

[дарго магомед]

Замените возлюбленную на Бога и вино на религиозный экстаз и Рубайи обретутдругой смысл.

С какой стати? То есть, извините, зачем?   :shock:

 

Ортодоксы ислама, особенно фундаменталисты (например, ваххабиты) ненавидят суфиев, потому возможно и создаётся обманчивое впечатление атестичности суфиев.

Если ненавидят, значит атеисты? Логика, однако...
Сунниты ненавидят шиитов, и наоборот ... Кто из них атеисты?

Суфизм - единственно истинная вера... после пантеизма, конечно  

[farmazon]

Хайям был верующим. Суфием. Безусловно.

Да он и сам в этом признавался

Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся; надо бы другой!
 :lol:

Джамал ад-Дин ал-Кифти, автор «Истории мудрецов»:
"Омар-ал-Хайям - имам Хорасана, ученейший своего времени, который преподает науку греков и побуждает к познанию Единого Воздаятеля посредством очищения плотских побуждений ради чистоты души человеческой и велит обязательно придерживаться идеальных между людьми отношений согласно греческим правилам. Позднейшие суфии обратили внимание на кое-что внешнее в его поэзии и эти внешности (т.е. явный, буквальный смысл) применили к своему учению и приводили их в доказательство на своих собраниях и уединенных беседах. Между тем сокровенное (внутренний смысл) его стихов - жалящие змеи для мусульманского законоположения и сборные пункты, соединяющие для открытого нападения".

[Дориан Грей]

"Иногда для достижения экстаза употреблялись напитки ... Выпив, суфий отправлялся на встречу с богом, и ему желают счастливого пути."

У суфиев свой дури в голове хватало. Почитайте про зикр. Войти в транс можно и без наркотиков и вина. Слышали наверное про танцующих (крутящихся) дервишей? Я основываюсь на мнения востоковедов: Лео Яковлева, Евгения Бертельса.

Не означает ли это что суфии верили в существование "загробной жизни? А что же Хайам говорит на это:

Поэзия суфиев перенасыщена символами. Потому нельзя категорически воспринимать её дословно.
В Библии аналогичным смыслом обладает Песнь Песней Соломона. Там основным сюжетом является любовь Суламиты (царицы Савской?) и Соломона. Но то, что книга включена в канон ВЗ наводит на мысли:

В еврейской традиции основным смыслом Песни песней считается отношение Бога и еврейской общины.

Никто даже не пытается воспринимать эту книгу дословно (кроме разве что некоторых историков, которые ищёт свидетельства о царице Савской).

[Дориан Грей]

Замените возлюбленную на Бога и вино на религиозный экстаз и Рубайи обретутдругой смысл.

С какой стати? То есть, извините, зачем?   :shock:

Чтобы лучше понимать смысл, который был вложен автором.

Если ненавидят, значит атеисты? Логика, однако...
Сунниты ненавидят шиитов, и наоборот ... Кто из них атеисты?

Именно так. Для многих верующих иноверец это преступник, а атеисты в системе верубщих те же иноверцы. То есть сунниты это безбожники для шиитов и наоборот.

Суфизм - единственно истинная вера... после пантеизма, конечно  

Вот и вы подтверждаете, что дагестанцы тяготеют к суфизму и потому у них будут всегда конфликты с фундаменталистами.

[Дориан Грей]

Вхожу в мечеть. Час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Отсюда коврик я стянул когда-то,
А он истерся; надо бы другой!

Вы думаете, что Хайям воровал коврики в мечети? А зачем ему коврик дома? Молиться не иначе. То есть здесь не проблема воровства, а отношение к официальной церкви. В некотором смысле суфии были революционерами ислама, они требовали верить неистово, всей своей сущностью отдаваясь. Помолиться можно и дома.
Кстати, в суфийской литерауре попадаются описания встреч шейхов с людьми. Приводу пример по книге "Восхождение к истине" сост. Л. Яковлев (речь идёт о шейхе Газали):

В Нишапуре была одна праведная женщина из почтенной и уважаемой семьи по имени Иши Нили. Праведность ее была столь велика, что она сорок лет не выходила из дому на улицу и даже не ходила в баню. Услыхав о беседах шейха, она решила послать туда свою прислугу, чтобы она послушала и рассказала ей. Старуха пошла, но из всех поучений шейха не запомнила ничего, кроме пропетого им четверостишия такого содержания:
Был у меня данг серебра, на одно хабба* меньше.
Два кувшина вина купил я, немножко меньше.
На моем барбате ни верхней струны не осталось, ни нижней.
Доколе же ты будешь говорить: каландарство и горе, горе!
* Данг — одна восьмая дирхема, хабба — обычно одна десятая данга.
То есть даже и в таком положении гуляка не унывает и все покорно принимает. Когда старуха прочитала своей хозяйке эти стихи, та пришла в ужас и воскликнула: «Разве можно считать захидом того, кто поет такие слова!» В наказание за такое недоверие к шейху у нее разболелись глаза, и она избавилась от этого недуга лишь благодаря чудесному вмешательству самого Абу Саида.

Разберём цитату Джамала ад-Дин ал-Кифти, автора «Истории мудрецов», кстати тоже известного суфия:

"Омар-ал-Хайям - имам Хорасана, ученейший своего времени, который преподает науку греков и побуждает к познанию Единого Воздаятеля посредством очищения плотских побуждений ради чистоты души человеческой и велит обязательно придерживаться идеальных между людьми отношений согласно греческим правилам.

Суфийский императив. Что касается греческих мотивов... на учение суфиев повлияли неоплатоники (по Е. Бертельсу).

Между тем сокровенное (внутренний смысл) его стихов - жалящие змеи для мусульманского законоположения и сборные пункты, соединяющие для открытого нападения". [/i]

Ортодоксальный ислам за то и не любит суфиев. Они критикуют его, иногда через стихи.

[Маша]

Замените возлюбленную на Бога и вино на религиозный экстаз и Рубайи обретутдругой смысл.

С какой стати? То есть, извините, зачем?   :shock:

Возлюбленная=Богу.
Совершенно справедливо.
"Бог есть ДУХ"(Иоанн).
Дух по арабски будет "Рух".
А слово "Рух" - ЖЕНСКОГО РОДА.
Так же как в еврейском,слово Дух(Руах) тоже ЖЕНСКОГО РОДА.
Вот вам и ответ

Суффийская религия очень веротерпимая.
Эта веротерпимость соединена с поисками вина восторга и познания Истины

"Прежде чем в этом мире появился сад,
виноградная лоза и виноград,
наши души уже были пьяны от вина бессмертия"

(Джалал ад-дин Руми)

[Алeкс]

Возлюбленная=Богу.
Совершенно справедливо.
"Бог есть ДУХ"(Иоанн).
Дух по арабски будет "Рух".
А слово "Рух" - ЖЕНСКОГО РОДА.

Бог - гермафродит.
"Бог есть ДУХ"(Иоанн).
Дух по арабски будет "Рух".
"Рух" по-украински "движение".
А слово "движение" - СРЕДНЕГО РОДА.

Троица
Бог-отец здоров детина,
Водку жрал он как скотина.
Дух Святой - гермафродит,
Сам сношает, сам родит.
Ну а младшенький, бог-сын,
Тот и вовсе был кретин.
По Израилю он ходит,
Всякую херню городит.
Но прибитым на "крестец"
Тупо встретил свой ****ец...

Дальше неинтересно.

[Harley Quinn]

Возлюбленная=Богу.
Совершенно справедливо.
"Бог есть ДУХ"(Иоанн).
Дух по арабски будет "Рух".
А слово "Рух" - ЖЕНСКОГО РОДА.
Так же как в еврейском,слово Дух(Руах) тоже ЖЕНСКОГО РОДА.
Суффийская религия очень веротерпимая.

Вы определитесь или правоверный или суфий.
С чего вы это вообще взяли, о веротермипости?
Вы знаете сколько людей переводили Хайама?
"Только на русский язык существует несколько десятков авторских переводов: Н.Стрижкова, О.Румера, И.Тхоржевского, С.Липкина, Л.Пеньковского, Л.Некоры, К.Бальмонта, Н.Кононова, Д.Седых, Ц.Бану, В.Державина, Г.Плисетского, Г.Семенова, А.Старостина, К.Арсеньевой, С.Кашеварова, А.Щербакова, Б.Голубева, А.Кушнера, Я.Часовой, С.Ботвинника, А.Ревича, Ф.Корша, В.Зайцева, Б.Маршака, С.Северцева, В.Милюкова, В.Величко, Я.Козловского, Т.Зульфикарова, К.Герры, И.Налбандяна, А.Грузинского, Т.Спендиарова, В.Кафарова, А.Наумова, А.Янова, Н.Леонтьева, Е.Ильина, Т.Лебезинского, Н.Гребнева, В.Мазуркевича, Л.Озерова, Э.Фитцджеральда, Жуковского, Алиева и некоторые другие."

Вы хотите сказать что знаете фарси и арабский лучше всех их вместе взятых? Или они были все настолько тупы что не видели иносказательности? Вы думаете что перевод делается без поиска толкования? Тогда это называется "калька", и такой перевод никому интересен не будет. А среди этих людей встречаются очень примечательные фамилии.
Или вы думаете что "знаки" открываются только вам и вашим псевдо-толкователям?

[Маша]

Вы определитесь или правоверный или суфий.
1.С чего вы это вообще взяли, о веротермипости?
2.Вы хотите сказать что знаете фарси и арабский лучше всех их вместе взятых?
3.Или они были все настолько тупы что не видели иносказательности? Вы думаете что перевод делается без поиска толкования? Тогда это называется "калька", и такой перевод никому интересен не будет. А среди этих людей встречаются очень примечательные фамилии.
Или вы думаете что "знаки" открываются только вам и вашим псевдо-толкователям?

Веротерпимость суффизма

Откуда я узнала о веротерпимости суффизма?
Во-первых из творчества поэтов.
Во-вторых из критических статей литературоведов.

Уже цитировала.
ЕЩЁ РАЗ.

"Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
И в КАЖДОЙ  святости примеры ПРИЛЕЖНО ИЩУЩИЙ найдёт."
(Омар ибн аль-Фарид - 1181-1236)

"Хоть каждый верует в Бога на свой лад,
Всем одинаково хочется в рай и не хочется в ад."
(Омар Хайям)

Проблемы переводов
Я не утверждаю что знаю фарси.
НО:
работаю ГОЛОВОЙ.
Напр.слово "секта".
Это слово ОТСУТСВУЕТ в др.еврейском,арамейском и арабском.
Наверное в фарси такого слова тоже нет.

Или слово "чарка".
Это специфически русский вариант.
На всех языках мира есть "ЧАША".напр.,но нет !чашки" или "чарки".
И так далее.

Иносказание
Иносказание НЕ связано с ПЕРЕВОДОМ.
Напр.
Переводчик читает  и переводит на русский слово"вино"
А вот что это слово означает....?
Это уже дело интеллекта читателя.
Многие думают,что Омар Хайям был кем-то вроде Высотского.
Пил,гулял,стишки пописывал.
НЕТ.
В Исламе ЗАПРЕЩЕНО пить вино,а так же ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАТЬ.

В творчестве суффиев вино и опьянение означали поиск Истины и степень подхода к ней.
Между прочим как и в древнем еврейском  мистическом искусстве.

PS
Посмотрите в инете какие-нибудь статьи о суффийском искусстве.
И ПОЧИТАЙТЕ.
(лучше конечно кого-нибудь из востоковедов)