ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Anonymous]

Маша

«А ещё + Талмуд,который никак не объявишь заинтересованным,а наоборот.»

Сведение в Талмуде, это просто разные оскорбительные байки о Иисусе (и надо сказать весьма глупые), созданные уже после распространения христианства.
Так ничего нам Талмуд о Иисусе не расскажет.

«Бог есть ДУХ"(Иоанн).
Дух по арабски будет "Рух".
А слово "Рух" - ЖЕНСКОГО РОДА»

По арабски-то женского рода.
А вот по-гречески Пневма-Дух у Иоанна, средний род.

«Интересно какое слово на иврите стоит в Быт.18:3?»

Эх, Маша что же у вас даже Библии нет под рукой, на лешон кадош?

Стоит там адонай, т.е. господа мои.

«1.Так вот,на иврите и в Быт.18:1 и в Быт.18:3 стоит одно и тоже слово Адонай.
Вот сами и думайте о качествах и честности переводов.»

А вот и неправда, в 18.1 стоит Яхва.


Вопрошающий

«Учите матчасть - "адонай" это не "множественное" и не "господа", "адо-най" это "господь мой", однако "господь" вовсе не означает "бог".
Вот что по этому поводу говорит Лопухин:»

Да уж, Лопухин научит...

Адонай, это форма от адоним
Адоним значит господа, а адонай мои господа. Т.е. мн. число плюс притяжательное местоимение.
Адони будет мой господин. В современном Израиле говорят «Слиха, адони» извините –букв. извините мой господин

Но, дело еще в том, что форма мн. числа означает так уже усиление.
Напр. скотина -бгема, бегемот –скоты мн. число и также некое особое большое животное «бегемот», которое сейчас используют в русском языке для обозначение гиппопотама.

[Вопрошающий]

Азазель

Да уж, Лопухин научит..

Кроме Лопухина точно так же переводит "адонай" и Хазарзар:
http://khazarzar.skeptik.org/books/kh/shem.pdf

[Маша]

1.Сведение в Талмуде, это просто разные оскорбительные байки о Иисусе (и надо сказать весьма глупые), созданные уже после распространения христианства.
Так ничего нам Талмуд о Иисусе не расскажет.

2.А вот и неправда, в 18.1 стоит Яхва.

1.Некоторые сведения в Талмуде сохранились с древнейших времён.

2.Яхве...
Ну и знатоки.
Там стоит слово Адонай, так же как в Быт.18:3

Дело в том,что Имя Бога Адонай возникло как замена
 тайному Имени Бога ,известному как тетраграмматон - JHVH.
Этот самый тетраграмматон некоторые расшифровывают как Яхве,а некоторые как Иегова.
НО:
везде в Писаниях вместо этого тайного Имени Бога Стоит Адонай.

Так и в Быт.18:1 и в Быт.18:3 стоит слово Адонай

[Маша]

Вопрос про меч - из главных во всё той же заявленной теме и в 10 главе; разве он куда-то делся или у него мягкий кончик, чтобы его "подтверждать"?
О мече вы "ответили" - 1)для чего меч НЕ БЫЛ предназначен; и
2) что Слово - острее меча;
Так что всё спрошенное остаётся за вами:
Зачем Иисусом был принесён меч? И что тем мечом делалось?

5.Увы мне ,я хоть как-то изучаю.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::И хоть какой-то результат: уже СУФИЗМ стали писать без лишнего Ф.

У Иисуса не было в руках реального меча.
Поэтому рассматривать Его слова о мече возможно только в переносном смыле.
И я вам уже ответила:  после Его ухода многие люди разделились по своему отношению к Иисусу.
Видите,до сих пор обсуждаем и спорим.
Это и есть разделение - "за" или "против".

СУФИЗМ
Честно говоря я не являюсь знатоком суфизма ,НО:
даже двоечник в современной школе знает,о символизме этой поэзии.
Та что не вижу предмета дискуссии.

PS
Я вам уже предлагала обратиться к профессионалам,если вам интересен этот вопрос.

[Алeкс]

У Иисуса не было в руках реального меча.
Поэтому рассматривать Его слова о мече возможно только в переносном смыле.

У некоторых апостолов мечи были. И не написано, кто эти мечи принёс.

[Anonymous]

Маша

«Некоторые сведения в Талмуде сохранились с древнейших времён.»

Ну, некоторые сведения это как-то не звучит.
Это вообще ничего не сказать.

«Ну и знатоки.
Там стоит слово Адонай, так же как в Быт.18:3»

Это вас бесы искушают, не дают правильно прочесть Святое Писание.
Помолитесь Господу и прочтите

http://kodesh.snunit.k12.il/i/tr/t0118.htm
«וַיֵּרָא אֵלָיו יְהוָה בְּאֵלֹנֵי מַמְרֵא וְהוּא יֹשֵׁב פֶּתַח-הָאֹהֶל כְּחֹם הַיּוֹם »

Покажите пальцем, где в бытие 18.1 есть слово Адонай?
Читаю
«вайера элав йхва бээлоней мамре веху йошев петах ха’оhель кхом хайом»

Где тут адонай?!

син. перевод
«И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.»

«везде в Писаниях вместо этого тайного Имени Бога Стоит Адонай»

Нет.
Стоит Яхве, а вот читают в синагоге Адонай, что бы не произносить имя Господа в суе.

«Так и в Быт.18:1 и в Быт.18:3 стоит слово Адонай»

В Быт.18:1 не стоит.

Посмотрите ссылку, проверьте.

[Вопрошающий]

Азазель

Покажите пальцем, где в бытие 18.1 есть слово Адонай?

И в Септуагинте аналогичный случай - в 18:1 стоит "теос", а в 18:3 - "кюпиэ"

[Маша]

Для упрямых спорщиков - ПОДСТРОЧНИК с иврита.


Бытиё 18:1-3


http://bible.ort.org/books/torahd5.asp? ... &portion=4

УКАЗЫВАЮ ПАЛЬЦЕМ:
Третье слово справа налево - Йуд-Хей-Вав-Хей (ТЕТРАГРАММАТОН-тайное Имя Бога)

PS
В приведённой вами цитате на иврите,справа налево,третье слово - ТЕТРАГРАММАТОН.
Вы что,не видите?
Или сами не знаете что пишете?

А,вы не понимаете.
Йуд-Хей-Вав -Хей  это и есть тетраграмматон
Просто Адонай - это другая огласовка.
Переводчики короля Иакова огласовали Тетраграмматон как "Иегова" (Ягве).
А др.евреи как Адонай.

[Harley Quinn]

2.Яхве...
Ну и знатоки.
Там стоит слово Адонай, так же как в Быт.18:3

УКАЗЫВАЮ ПАЛЬЦЕМ:
Третье слово справа налево - Йуд-Хей-Вав-Хей (ТЕТРАГРАММАТОН-тайное Имя Бога)

Азазель писал
Нет.
Стоит Яхве, а вот читают в синагоге Адонай, что бы не произносить имя Господа в суе.

Но в отношении имени Бога ситуация складывалась по-другому. Поскольку третья заповедь запрещала произносить имя Бога напрасно (Исх.20:7), то со временем евреи забыли, какие гласные звуки нужно подставлять в имя Бога. И как следствие от этого имени остались только четыре согласных звука (Йуд - y, Гхэй -h, Вав-w, Гхэй-h), которые в русской транслитерации можно записать как Й-Х-В-Х (hwhy). Это все, что дошло до нас от имени Бога. Совокупность этих согласных звуков принято считать Тетрограмматоном. Как он точно произносится, какие гласные следует подставлять, мы не знаем. Начало, наверное, произносится как «Я…». Скорее всего, это имя звучит как Яхвэ. Такое прочтение предложил Эвольт в середине XIX века, но на 100% быть уверенными, что именно так оно звучит, мы не можем, во всяком случае, для второй части «В», тоже верно.
Чтобы избежать нарушения третьей заповеди евреи при огласовке заменяли, и заменяют до сих пор, Й-Х-В-Х (hwhy) на обозначение Бога - "Адонай"
О чем спорите? Вы все правы!

[eskobel]

Так что всё спрошенное остаётся за вами:
Зачем Иисусом был принесён меч? И что тем мечом делалось?

5.Увы мне ,я хоть как-то изучаю.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::И хоть какой-то результат: уже СУФИЗМ стали писать без лишнего Ф.[/quote]

У Иисуса не было в руках реального меча.
Поэтому рассматривать Его слова о мече возможно только в переносном смыле.
И я вам уже ответила:  после Его ухода многие люди разделились по своему отношению к Иисусу.
Видите,до сих пор обсуждаем и спорим.
Это и есть разделение - "за" или "против".
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ЗА РАЗДЕЛЕНИЕ спасибо. Но Им сказано об Им принесённом мече В ПРОТИВОВЕС миру. Если Он что то принёс... растолкуйте... что и зачем. принос чего.либо есть намеренный волевой акт.