Автор Тема: ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?  (Прочитано 91397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 13 Февраль, 2009, 12:33:54 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Маша
Так Вы не знаете, кем считали Иисуса апостолы - богом или, как и подобает правоверным иудеям, мессией? И не знаете, на основании чего иудеи (которым вбивали в мозги, что бог может быть только один, без всяких родственников и "духов") могли заподозрить, что Иисус бог?


А Он и есть ОДИН.
Кто вам сказал,что нет?

Кем считали Апостолы Иисуса?

Послание к Колосянам гл.1 стих 16
"Ибо Им создано всё..."

А дальше читаем Бытиё 1:1
"Вначале создал Бог..."

Так КТО был Иисус?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 13 Февраль, 2009, 12:35:58 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Маша"
Так что не вздумайте делать из Хайяма атеиста.
Насмешили. Его и материалистом считали.
Его в советское время даже цитировали!


Зря смеётесь.
В советское время не умели читать поэзию суффиев.
Читали как газету "Правда".
В лоб.

А Хайям был правоверный мусульманин
В противном случае мы даже стихов его не знали бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #172 : 13 Февраль, 2009, 12:52:00 pm »
Цитата: "Маша"
Зря смеётесь.
В советское время не умели читать поэзию суффиев.
Читали как газету "Правда".
В лоб.
А Хайям был правоверный мусульманин
В противном случае мы даже стихов его не знали бы.
Снова насмешили. Хайям был ученый. Астроном. Ему ли было не знать что на облаках бога нет?
"В советское время не умели читать."
А вы умеете?
Цитировать
"Любовь к Тебе я выбрал,Боже,
всё остальное - просто хлам".  

Вот его и вольнодумство и антиклерикализм. В одной строчке.
Хлам - это догматы, Моисеи, Иисусы и прочая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 13 Февраль, 2009, 13:05:24 pm »
Цитата: "Маша"
В общем-то он прав.
Потому что сам написал:
"Любовь к Тебе я выбрал,Боже,
всё остальное - просто хлам".

У него про эту самую любовь ещё есть:

Много сект насчитал я в исламе. Из всех
Я избрал себе секту любовных утех.
Ты - мой Бог! Подари же мне радости рая.
Слиться с Богом, любовью пылая, - не грех!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 13 Февраль, 2009, 13:23:33 pm »
Хайям был верующим. Суфием. Безусловно. Здесь Маша права.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 13 Февраль, 2009, 13:48:54 pm »
Цитата: "Рендалл"
Хайям был верующим. Суфием. Безусловно. Здесь Маша права.

Вы наверно про "Рубайат" забыли?  Да он материалист, причем ярый. И ясно что по этому поводу особо не переживал.

http://ox.olegern.net/rub/1-plisec.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 13 Февраль, 2009, 14:01:16 pm »
Урсула, вы вилимо не знакомы с традициями суфизма. В нём много иносказательного. Замените возлюбленную на Бога и вино на религиозный экстаз и Рубайи обретут другой смысл. Ортодоксы ислама, особенно фундаменталисты (например, ваххабиты) ненавидят суфиев, потому возможно и создаётся обманчивое впечатление атестичности суфиев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 13 Февраль, 2009, 14:12:48 pm »
Цитата: "Рендалл"
Урсула, вы вилимо не знакомы с традициями суфизма. В нём много иносказательного. Замените возлюбленную на Бога и вино на религиозный экстаз и Рубайи обретут другой смысл. Ортодоксы ислама, особенно фундаменталисты (например, ваххабиты) ненавидят суфиев, потому возможно и создаётся обманчивое впечатление атестичности суфиев.

Извините, много раз исправляла свой пост. Хорошая мысля приходит опосля...
Я вам про Рубайат (в целом), ну ладно не хотите читать...
С традициями суфизма знакома. А еще лучше чем с суфизмом знакома с произведениями Хайама. Познакомилась с ним еще в детстве, после прочтения "Морского волка". Многое сразу не поняла. В Рубайат он открывает свой материализм, и это не только мое мнение. Там иносказательного немного. В основном его переживания действительности как таковой. Пишу своими словами, как понимаю. Прочитайте сами.
ЗЫ имхо, нельзя выдергивать его отдельно взятые стихи. Надо читать в целом.
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2009, 15:19:08 pm от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 13 Февраль, 2009, 14:18:59 pm »
Вот еще до кучи:
# Ни держава, ни полная злата казна -
Не сравнятся с хорошею чаркой вина!
Ни венец Кей-Хосрова, ни трон Фаридуна
Не дороже затычки от кувшина!

# На зеленых коврах хорасанских полей
Вырастают тюльпаны из крови царей,
Вырастают фиалки из праха красавиц,
Из пленительных родинок между бровей...

# В этой тленной Вселенной в положенный срок
Превращаются в прах человек и цветок.
Кабы прах испарялся у нас из-под ног -
С неба лился б на землю кровавый поток!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #179 : 13 Февраль, 2009, 15:16:35 pm »
Цитата: "Ursula"
Вот еще до кучи:
# Ни держава, ни полная злата казна -
Не сравнятся с хорошею чаркой вина!
Ни венец Кей-Хосрова, ни трон Фаридуна
Не дороже затычки от кувшина!

# На зеленых коврах хорасанских полей
Вырастают тюльпаны из крови царей,
Вырастают фиалки из праха красавиц,
Из пленительных родинок между бровей...

# В этой тленной Вселенной в положенный срок
Превращаются в прах человек и цветок.
Кабы прах испарялся у нас из-под ног -
С неба лился б на землю кровавый поток!


да-да,я понимаю,вы читаете "прямо в лоб".
Если вино - значит напиток под градусом.
Вы будете очень удивлены,когда узнаете,что
ни один   поэт-суффий вина даже в рот не брал.
как вы знаете,вино запрещено в Исламе.

Поэзия суффиев полна символов.
Поэтому очень опасно воспринимать поэтические образы суффиев по нашему,по европейски.

ВИНО - символизирует высшую ступень познания Истины.
ОПЬЯНЕНИЕ - поиск Истины,стремление к ней,достижение.
ВОДА - чувтсвенное ощущение  качеств и свойств предметов.
МЁД - любовь и мудрость.
И так далее.

Когда речь идёт о страсти к женщине,чаще всего это означает взаимотношение человека и Бога.
Эти образы так же свойственны мистической еврейской поэзии.

Арабские суффии часто были математиками,астрономами,философами и поэтами.
Всё сущее (напр.Вселенную) они представляли как Творение Бога и им это нисколько не мешало в исследовательсткой работе.
Как впрочем и многим европейским учёным-напр.Исааку Ньютону.

PS
Это очень полезно научиться разбирать поэзию суффиев.
Умение разбирать символику может помочь в правильном прочтении Библии.
Там вино тоже означает поиск Истины.
Любовь-Страсть часто изображает взаимотношения человека и Бога.
(напр.Песня Песней Соломона).

Ну это всё очень примитивно и кратенько.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »