Автор Тема: Раскрыт секрет кока-колы  (Прочитано 30056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #100 : 07 Февраля, 2009, 18:58:32 pm »
Рендалл
Цитата: "А.И. Векшин"
Я цитировал С.Лема. Попадете на "тот свет" - пристыдите его!  :lol:
Цитата: "Рендалл"
Я уже говорил - писателям простительно.
А какие животные лишены нервной, кровеносной и мышечной систем?
Цитировать
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Цитата: "Рендалл"
Свои? Или чужие?
Да какая разница!
Цитата: "Рендалл"
У нас давно уже всё дорого - Приморье стало сырьевым придатком Центра.
Цитата: "А.И. Векшин"
Какого "Центра"? Японского? Китайского?
Цитата: "Рендалл"
Российского. :evil: А лес и рыба ещё и китайского с японским...
Да, вот это "вступили в семью цивилизованных и демократических народов"...  :cry:

Цитировать
Нос, может, у вас и хороший, молодой. Однако нюхаем мы не носом, а мозгом. Вот здесь у вас, похоже, проблемы...
Цитата: "Рендалл"
Я понял. У вас особое, коммунистическое обоняние :lol:
И я понял, что у вас особое, буржуазное обоняние.  :wink:  
Цитировать
На этой неделе я готовил и шашлык, и цыпленка табака, и чахохбили. Варил и суп с белыми грибами и лисичками, а также суп с фрикадельками.
Цитата: "Рендалл"
Неа. Вы точно не бедный писатель. И как вы так хорошо устроились то в капстране? :lol:

1. В том, что я перечислил, нет ничего дорогого. Вы в столовой в обед больше платите, чем мне дома обошлись эти блюда.
2. Большую-то часть жизни я прожил при социализме, так что есть еще припасы.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #101 : 07 Февраля, 2009, 19:08:50 pm »
Antediluvian

Ну да спорить не о чем.
Единственное, что хотел вам написать - о москвичах.
Вильям Похлебкин в "Истории водки" отмечает, что московиты еще в самом начале 15 века были, в отличие от жителей других русских стран, очень богаты. В Москве скапливались большие излишки зерна пшеницы. Куды его девать?!
Вот и придумали водку. Кстати, в монастыре придумали, в кремлевском.
И церковь пропагандировала водку как христианский напиток в противовес напиткам языческим: пиву и медовухе.
А дальше всё произошло так, как позже происходило во всех странах, где появлялись крепкие спиртные напитки.
Все спились, тогда князь запрещает водку. Но народ продолжает гнать самогон. Тогда князь вводит госмонополию на водку.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн А.И. Векшин

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Репутация: +0/-28
(Нет темы)
« Ответ #102 : 07 Февраля, 2009, 19:18:12 pm »
Цитата: "Азазель"
Да, советская власть не давала жить людям.
Люди были лишены возможности пить многие напитки и поэтому их было легко провести.

Угу, власть "кадетская" дает жить людям!  :oops:
Вон Рендалл тут жаловался, что преподавательской зарплаты не хватает даже на простенькую колбасу. О мясе и "многих напитках" он уже и не мечтает...

Да, Азазель, вы тут ругали квас. А не готовите ли вы окрошку по рецепту Буша (в кока-колу засыпаются чипсы и попкорн)?  :P
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от А.И. Векшин »
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.

А.С. Пушкин о либералах.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #103 : 07 Февраля, 2009, 19:21:45 pm »
Цитировать
«Но характерно, что вы не отрицаете, что такое мерзкое, деревянное пойло вполне могут назвать виски»

Только некоторые темные советские люди.
А вот водкой спирт с водой назовут практически все.
И это неудивительно
что водка именно спирт с водой говорит сам Похлёбкин

«Эта тенденция характерна лишь для русского производства и возникла с самого начала исключительно в силу византийской традиции растворять водой любой алкогольный напиток перед его потреблением. Так, например, растворяли не только греческое и итальянское виноградное вино, но и рассычивали мёд. Этот традиционный порядок разведения водой должен был быть с ещё большей необходимостью применён к новому алкогольному напитку – хлебному вину, потому что хлебное вино по своему вкусу и запаху просто настоятельно требовало разведения»
«Таким образом, волка является русским специфическим видом алкогольного напитка на основе хлебного спирта»

Цитировать
«А вы вот попробуйте получить спирт из зерна»

Ничего сложного, нужно просто добавить солод.

 «
Цитировать
В Москве же в 1431 г. были изобретены процессы получения солода»


 :)
Это могли делать гораздо раньше.
Солод нужен и для любого слабоалкогольного напитка  из зерновых (пива)

"Пиво — древний напиток, известный ещё в Древнем Египте (пшеницу и ячмень люди там начали культивировать исключительно для приготовления пива, а создание хлеба явилось лишь побочным эффектом[источник?]), Вавилоне, Китае времён Шанской династии (II тыс. до н. э.), Армении. Одно из самых ранних письменных упоминаний о пиве встречается в Анабасисе Ксенофонта (V век д.н. э.), будучи в одной из деревень в Армении он писал (Анабасис, Книга 4, глава 5[1]) :

"
"В Римской империи пиво не пользовалось популярностью, здесь предпочтение отдавалось вину. Однако некоторые римские историки в начале нашей эры упоминали, что кельтские, германские и другие племена пили пиво. Викинги считали, что даже в Вальхалле (согласно скандинавской мифологии, это жилище павших в бою храбрых воинов) кубки мужчин переполняются пивом. [источник?] Пиво варили из пшеницы, овса, ржи, проса, ячменя и полбы"
«В средние века производство пива в Европе переместилось в монастыри. Европейские монахи усовершенствовали технологию пивоварения, начав использовать в качестве консерванта хмель. Первое упоминание об использовании хмеля относится к монастырским хроникам VIII в. В Германии его стали добавлять примерно в XII в., в Нидерландах — в начале XIV, а в Англию хмель пришел в начале XV в.
Пиво, как правило, изготавливали в северных регионах, где климатические условия не позволяли выращивать виноград.
»
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #104 : 07 Февраля, 2009, 19:40:36 pm »
Цитировать
вы тут ругали квас

Тут я совершил непростительную ошибку, подвергся влиянию американской пропаганды.  
Пить нужно конечно квас, медовуху, берёзовицу, пиво но не вино и тем более водку.
Эти вредные напитки навязаны врагами из Европы в целях ослабления русского народа и управления им.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #105 : 07 Февраля, 2009, 21:26:23 pm »
Рендалл

Цитировать
Что касается банальной смеси спирта с водой, то здесь стоит отметить, что оптимальное соотношение было получено Д.И. Менделеевым. Причём он определил оптимальное для здоровья человека соотношение


http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MENDEL.HTM
"НАЦИОНАЛЬНАЯ ЛЕГЕНДА:
БЫЛ ЛИ Д.И. МЕНДЕЛЕЕВ СОЗДАТЕЛЕМ
РУССКОЙ "МОНОПОЛЬНОЙ" ВОДКИ? "
И. С. Дмитриев .
. Дмитриев Игорь Сергеевич - доктор химических наук,
директор музея-архива Д. И. Менделеева при ЛГУ


"Диссертация Менделеева посвящена изучению удельных весов спиртоводных растворов в зависимости от концентрации последних и температуры. В пятой главе этой работы Менделеев отмечает: "... я произвел исследование над удельным весом смесей безводного спирта с водою, начиная от 100 до 50% веса" [7, с. 124]. Измерения проводились с интервалом в 5% и при различных температурах. Растворы с концентрацией спирта от 55% до 40% Менделеев рассмотрел в главе 4, посвященной определению "наибольшего сжатия, происходящего при взаимном растворении безводного спирта и воды" [ 7, с. 105]. Им было найдено, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46% (по весу).

Ну, а где же "водочная область" (оптимальные 33, 4% по весу или 40% по объему)? Не слово "водка", а сам объект исследования с его "неповторимыми" свойствами, та "идеальная" смесь, о которой писал В. В. Похлебкин. Менделеев дает на этот вопрос чистосердечный ответ: "Оставалось сделать определения в пространстве от 40% до 0% (по весу - И. Д.), здесь я сделал только немногие определения и притом довольно спешно (эти определения были сделаны в последних числах апреля и в первых числах мая перед самым моим отъездом за границу (на лето 1864года), поэтому для них не ручаюсь в той степени точности, какую имеют другие определения. Я ограничился немногими определениями по той причине, что данные Гильпина в этом пространстве должны иметь меньшую погрешность, чем для спиртов низшего удельного веса (т. е. с высоким содержанием этанола - И. Д.)" [7, с. 132].

И далее Менделеев приводит данные Дж. Гильпина (G. Gilpin)... 1792 года!

Для 33% получаем
  По Гильпину 0,95208 при 15оC
По Гей-Люссаку (1824г. - И. Д.) 0,95212 при 15оC


И это единственное место в менделеевской диссертации, где речь идет об определении удельного веса спиртоводных растворов в концентрационной области максимально близкой к "идеальной". Уж не англичанина ли Джорджа Гильпина следует объявить "отцом" русской водки!? Кстати, его цифры в самом деле оказались довольно точными.
"
"нет никаких оснований считать, что Менделеев проявил какой-то особый интерес именно к спиртоводным растворам с концентрацией этанола меньше 40% (47,4о при 20о С), не говоря уж об "идеальной" концентрации 33,4% (40о). Скорее напрашивается прямо противоположный вывод: ученого интересовали в первую очередь совсем другие области концентраций, выше 40% по весу, именно они были в центре его внимания, в них он проводил большую часть своих прецизионных по тому времени измерений и расчетов. Поэтому от версии, которую поведал В. В. Похлебкин на страницах "Огонька", не остается почти ничего, кроме, разумеется, пафоса.
"
"Нет данных и о том, что Менделеев изучал биохимические свойства спиртоводных растворов различных концентраций, а также их физиологическое действие."
" В 1887 г. Дмитрий Иванович опубликовал в "Journal of the Chemical Society" статью "Соединения этилового спирта с водой", где привел графики и таблицы, наглядно демонстрирующие, что в интервале концентраций от 17,6 до 46% (по весу) никаких особенностей ("пиков") в изменении свойств не наблюдается, т. е. свойства плавно меняются с изменением концентрации спирта в воде [11, с. 416]. Впоследствии этот вывод был подтвержден другими исследователями для широкого круга свойств.
"
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 07 Февраля, 2009, 22:33:50 pm »
Цитата: "А.И. Векшин"
А какие животные лишены нервной, кровеносной и мышечной систем?
Амёбы например.

Цитировать
Цитировать
Часто вижу, как собаки свои фекалии едят.
Цитата: "Рендалл"
Свои? Или чужие?
Да какая разница!
Есть некоторая. Фекалии могут содержать питательную органику.

Цитировать
И я понял, что у вас особое, буржуазное обоняние.  :wink:
У меня нормальное. Уж будьте спокойны.
 
Цитировать
1. В том, что я перечислил, нет ничего дорогого. Вы в столовой в обед больше платите, чем мне дома обошлись эти блюда.
Ну как уложит мне это в 150 рублей (обед в столовой) :lol:

Цитировать
2. Большую-то часть жизни я прожил при социализме, так что есть еще припасы.
Чего то моя бабушка миллионов не нажила. А уж если вспомнить про обрушение рубля, то и подавно.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 07 Февраля, 2009, 22:48:18 pm »
Азазелю:
Да. Как выяснилось вопрос об изообрететении 40% соотношения Д.И. Менделеевым всё таки под вопросом. Но приоритет водки за Россией все таки подтверждается. В судебном порядке установили: читал у Похлёбкина (он кстати и выполнил заказ, так что тут ёрничать не надо - мужик был талантливый, историк. не нравится водка - почитайте его книгу о чае или вообще его книги о кулинарии), в Википедии (большая мусорка информации), видел передачу на эту тему.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #108 : 07 Февраля, 2009, 23:38:11 pm »
Рендалл

Цитировать
«не нравится водка»

Нравится мне водка или нет, не имеет к делу ни малейшего отношения.

Цитировать
«приоритет водки за Россией все таки подтверждается. В судебном порядке установили»

И что же не соблюдают судебное решение?
Выпускаются водки и в Польше и Швеции

http://www.advertology.ru/article57824.htm
Шведская водка показала хорошие результаты

belvedere.com.ua/ru/archives/420  
«Практически вся потребляемая поляками водка производится в Польше. В данный момент лидерами водочного польского рынка являются Grupa Sobieski и Grupa CEDC»


Цитировать
«кстати и выполнил заказ, так что тут ёрничать не надо»


А никто и не ерничал, я лишь сказал что П. изначально взял линию в док-во советского приоритета но, ни слова не сказал про заказ косыгинского правительства.
А Векшин с этим не соглашался говоря что мол П. рассматривал все версии и как бы пришел к одной в результате научного исследования.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 08 Февраля, 2009, 05:45:52 am »
Цитата: "Азазель"
И что же не соблюдают судебное решение?
Выпускаются водки и в Польше и Швеции
На мировом рынке они не имеют права использовать бренд "водка". Аналогично у нас продаётся шампанское (на импорт идёт как игристое вино), но бренд за Францией (у неё же коньяк). То есть называют исключительно для удобства. Например виски иногда называют самогоном, потому что по сути именно так и есть. Как то пил самогон (пос. Лукьяновка) напоминает не очень хорошего качества виски (его я тоже пил - есть с чем сравнить).

Цитировать
А никто и не ерничал, я лишь сказал что П. изначально взял линию в док-во советского приоритета но, ни слова не сказал про заказ косыгинского правительства.
Ясно. Вы правы, Похлёбкин работал исклютельно по заказу советского правительства. Им один раз сказали - а водка вообще ваш бренд? Наши только усмехнулись - кто ж не знает, что водка - это русский продукт. Но капстраны не успокоились и продолжили "подкоп" под импорт русской водки. И поставили вопрос ребром. Вот тогда и пригодился Похлёбкин (кстати на тот момент отодвинутый советской властью на задворки) - ему и дали заказ. Он его с блемкои выполнил. Решение было в нашу пользу. Мы и далее могли продавать за рубеж водку под её названием.
« Последнее редактирование: 01 Января, 1970, 03:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.