Автор Тема: Анализ библейских толкований  (Прочитано 51169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #220 : 19 Март, 2009, 12:32:20 pm »
Цитата: "farmazon"
..............
Сами ляпнули про научность объяснений в библии,
.........................
 И вот уже на протяжении нескольких страниц никак не можете обосновать научность примера с капустой.
..................

Разве о капусте сказано в Библии? Это совсем другой пример, аналогия, приведённый для показа сути. А вы их, как обычно это проихсодит у атеистов, приравняли, приняли за тождество.
Я и не стремлюсь доказать научность аиста с капустой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #221 : 19 Март, 2009, 15:23:41 pm »
Цитата: "Broiler"
Вовсе нет, мы спорим лишь по вопросам,по которым есть расхождения. Их довольно мало, но они все в основе.
Мало? Сомнительно мне. Хотя и даже это "мало" громит ваши построения. Зачем же Бог так поиздевался над людьми и не дал отетов ясных?

Цитировать
...если есть расхождения между отдельными представителями, то это лишь свидетельствует об их неполном знании своей веры.
Причём они считают, что ошибаетесь вы. Мнени против мнения... не более того.

Цитировать
Вот у атеистов это точно, у каждого свой личный атеизм.
Уточните что имеете в виду.

Цитировать
И на каком тогда основании вы полагаете. что ваша личная трактовка Библии верна?
Это ж очевидно. Я пользуюсь обычной логикой и ничего не додумываю если этого нет.

Цитировать
Ну как это нет? За нами традиция толкования, идущая от апостолов. Или это, с вашей точки зрения, основанием быть не может?
Этих толковний как грязи под ногами. В подтверждение советю узнать скольк существуе христанских течений и сект, а ведь они прирастают толкованиями.

Цитировать
Католики, я уже показал, как они относятся к преданиям старцев. Они их признают, на словах, а на деле им не следуют.
Протестанты, они вообще Священное Предание не признают, у них только Библия.
И заметьте все они опираются на толкования апостолов. Все по своему.

Цитировать
Людям всё, что нужно, давно уже сказано, они сами решают, что им надо, а что нет, Бог уважает свободный выбор людей.
Лудям многое сказано от Христа до Будды, от научной катины мира до абсолютных суеверий. Человек по вашему должен сразу верить всему что говорят? Если нет, то каковы критерии выбора?

Цитировать
А как вы думаете. за прикол пойдёт ли человек на смерть?
Сам удивляюсь. Идут же...

Цитировать
А вот если многие несвязанные друг с другом люди говорят одно и то же, то это совсем другое дело.
То есть много народу сразу ошибаться не может? Глас народа? :lol:

Цитировать
Да, Христос сказал проповедывать, но это не значит, что следует говорить всё, что вздумается, сообщать надо истину, а взять её можно у тех, кто Христа знал непосредственно.
:lol: А вы не в курсе, что они все умерли давно уже?

Цитировать
Я уже неоднократно мог убедиться в том, насколько вы разбираетесь в нашем учении.
С пониманием у вас плохо. В данном случае этот глагол (исходя из контекста) должен восприниматься как процесс изучения вашего религиозного учения.

Цитировать
Определить это легко: истина одна на всех, а ложь у каждого своя, поэтому единое у большинства людей это истина, а различное может быть как истиной так и ложью.
Исходя ихз этого тезиса - Бога нет, потому как есть атеисты, которые в Бога не верят.

Цитировать
Это смотря по поводу чего. Для дела спасения в Библии есть всё, что необходимо.
Тогда выкиньте ВЗ.

Цитировать
См. выше.
Выше выяснилось, что не правомочны, так как не все с ними согласны.

Цитировать
Неужели? Вы хотите подискутировать на тему что такое свобода?
Значит, неопределённость это не свобода, так же очевидно, что определённость это тоже не свобода. Так как же соотносятся эти два понятия по вашему?
Смотря что вы понимаете по определённостью/неопределённостью.Исходя из ваших слов, "почти нет конкретных предписаний" значит нет и чёткой цели. Это не свобода потому как вообще к этому вопорсу не относится. Почему кто-то вообще должен по этому пути двигаться? А то что вы понимаете под определённостью это возможно предопределённость. Это разумеется не свобода, потому что это угнетение свободы.

Цитировать
Откуда вы это знаете? Вы к нему в голову заглядывали, когда он это писал?
Это только у вас пазногти превращают во что угодно по вашему желанию, а обычно люди пишут то о чём думают. Если человек пишет про самозарождение (в книге "Беседа на шестоднев"). Он приводит пример самозарождения мышей из тины. Как это можно понять по другому??? Читаем книгу, а видим...? Не верите этому авторитету?

Цитировать
Эту историю я вам поведал для того, чтоб даже вам стала понятна в чём внутренняя логическая ошибка католичества.
Переубедите католиков. Как свершится сие действо тогда и поговорим. А пока что ваше слово против ихнего.

Цитировать
Не замечал за вами таких мыслей. Это не ваш и не миф.
Да, кстати, вопрос вам, как к знатоку Библии и Её происхождения: когда, по вашему. ВЗ был сформирован? Конкретно, Книга Иеремии?
Чего гадать если официальная версия есть:
Цитировать
Считается, что канонические книги Ветхого Завета были собраны воедино «богодухновенным» писателем, книжником Ездрой, жившим приблизительно за 450 лет до н. э., а оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.). Документов этих соборов не сохранилось, но доподлинно известно, что уже в V веке Библия делилась на Ветхий и Новый Завет.
Устроит?

Цитировать
Да вы, оказывается, и с мифологией древней Греции слабо знакомы?
Можно подумать у этой фразы нет другого значения вам отмеченного. Музой может быть и обычная женщина и даже некоторый образ (Галатея). Так что не умничайте понапрасну, с мифологией Греции я знаком неплохо.

Цитировать
Критики да, полно, но на все её вопросы, давно уже даны ответы. А вы всё вытаскиваете их по новой.
Ссылку на ответы в студию!

Цитировать
Ну какие ещё многочисленные переводы? Библию переводили на какой-нибудь новый язык с первоисточников, которых есть два: Септуагинта и Масорет, а не с других переводов.
Смешно. Септуагинта написана на греческом. Вы считаете, что греческий это первоначальный язык Библии? Разумеется нет, следовательно это не первоисточник. Причём следует отметить, что как раз наиболее значимый для христиан НЗ перевеён именно с этого источника.
Масорет. Это тоже весьма смутный образец еврейского творчества потому что сначала талмудисты "исправили ошибки", потом масореты разобрали древний и уже на тот момент никому не известный древнееврейский язык. То есть масореты по сути толкователи, так их название кстати и переводится на русский язык.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
А кто говорит про святых? Первосвященники имели штат писцов, амбиции и политические интересы.
Голословное заявление.
В какой части? Верховные священослужители иудеев не имели писцов? Не имели реальной политической власти? Что вам кажется голословным?

Цитировать
Я такого не говорил, Библия была. Я вёл речь о незнакомстве большинства русских подвижников с произведениями отцов древности.
Во-первых, уже достаточно того, что у них был единый источник - Библия. Во-вторых, вы можете доказать, что старцы не читали других старцев? Известно, что тот же ранее упомянутый Василий взял несколько примеров у Аристотеля.

Цитировать
Не согласен. Я писал, что летучую мышь к птицам причислили на основании её возможности летать, но это не значит, что она птица.
Вы опять говорите глупости. Почему тогда не написали - летающие? Вы своего Бога идиотом выставляете.

Цитировать
Неужели вы думаете, что прежде чем написать что-либо сходное, я собираюсь с Умником и мы часами вырабатываем единую позицию, ищем консенсус?
А где я про Умника писал? Вы случайно не о согласии отцов пишите?
 
Цитировать
Это всё суть упрощающие гипотезы. Так и о Боге можно сказать то же самое, что Его влияние не учитывается, но не потому, что наука это влияние отрицает, а потому, что так проще рассматривать и, особенно, рассчитывать.
Неудачный для вас пример. В данном случае выне принимаете в расчёт что эти упрощающие гипотезы это модели для специальных задач. Наука не берёт в рассмотрение Бога не потому что он ей не интересен или потому что объяснением каких то его эффектов занимается одно из направлений, а потому что Он вообще никак не проявляется. Нет феномена - нет исследования. Что исследовать?

Цитировать
А вот атеизм именно отрицает Бога сам по себе, что ясно видно напр. из его названия.
Вы настолько глупы, что не можете даже определения из словаря прочитать дальше чем определение и лингвистический кусочек?

Цитировать
Кстати, вы к какой конфессии атеизма принаждлежите, к исторической или мифологической?
Это ваш собственная классификация? Тогда расшифруйте и обоснуйте её.

Цитировать
Или некоторые не желают признавать его влияние за таковое, неудовлетворительно объясняя это другими способами.
Приведите пример. Пока что вижу только голословие.

Цитировать
Ну а раз она не доказала, то почему вы это называете научным, т.е. опытным знанием?
Объясняю тысячный юбилейный раз для верующих. Богу засчитали поражение по причине неявки на эксперимент. Хотите Его реабилитировать? Предалгайет варианты, а мы проверим.

Цитировать
Наберитесь смелости и скажите истину: вы верите, что Бога нет. Т.е. признайте. что атеизм это вера.
:lol: Я понимаю, что в вашей религиозной голове всё подстраиваетс под религию и даже атеисты для вас какие то верующие. Но когда вы поймёте, что это не так тогда и станет вам ясно о чём мы вам тут талдычим по тысяче раз. Я знаю, что Бога нет.
 
Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Предъявите мне объективно существующее явление, которое бы однозначно указывало на существование духовного.
1. Феномен жизни после смерти.
Где это в видели такой феномен? Кто вернулся и рассказал и показал как там рай и ад? Все сказки про туннели, висение тела над операционным столом и т.п. уже давно объяснены медиками.

Цитировать
2. Реальная сила молитвы.
:lol: Смешно. Почитайте в последней книге Докинза "Бог как иллюзия" (Великий моллельный эксперимент) про то как оконфузились ваши коллеги.

Цитировать
3. Всякий там полтергейст.
Аналогично не доказан. Исследователи уже со счёту сбились сколько раз это были либо звуки в трубах либо явные мошенеческие уловки.

Цитировать
4. Всякий там оккультизм.
Где? Покажите хотя бы одного телепата, мага или ещё кого нибудь. Сплошные мошенники. Вы ещё супругов Кирлиан вспомните. А может Кио или Акопян это ваши маги? :lol:

Цитировать
Да, я не билог, я корабел, но и вы демонстрируете каждый раз своё незнание христианскогго учения. хотя во время этой демонстрации и заявляете:
Ещё раз потворю - я в процессе разбирательства, причём именно в вашем личном христианстве, а так как и вы НЕ теолог, то тоже на одном уровне.

Цитировать
Тогда повторю вопрос к вам: разве философия, даже тех лет, отвечает критерию науки? Ну про время появления самого этого термина я спрашивать не буду.
Какому такому критерию науки? Вы что под наукой то вообще понимаете? Российскую Академию наук? 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #222 : 19 Март, 2009, 16:28:13 pm »
Цитата: "Broiler"
Разве о капусте сказано в Библии?
это вы её приплели
Цитата: "Broiler"
Это совсем другой пример, аналогия, приведённый для показа сути. А вы их, как обычно это проихсодит у атеистов, приравняли, приняли за тождество.
опять врёте, я не говорил про тождество
Цитата: "Broiler"
Я и не стремлюсь доказать научность аиста с капустой.

А это чьи слова: Объяснение последует очень и очень упрощённое, местами даже ненаучное, сообразно уровню развития вопрошающего??? Местами ненаучное подразумевает, что в других местах объяснение всё же будет научным. Вот и покажите эту научность в примере с капустой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #223 : 19 Март, 2009, 16:49:02 pm »
Цитата: "Broiler"
1. Феномен жизни после смерти.
2. Реальная сила молитвы.
3. Всякий там полтергейст.
4. Всякий там оккультизм.

В дополнение к сказанному Рендаллом - по 4 пункту (про "всякий там оккультизм"). Иллюстрация. Атеист против мага.  
 
Статья на инглише, даю краткое содержание.
 
3 марта 2008 г. индийский атеист и президент организации Rationalists International Санал Эдамаруку в прямом эфире популярного в Индии телешоу бросил вызов известному индийскому чёрному магу-тантрику Пандиду Суринда Шарма, попросив его продемонстрировать на нём свою силу. Колдун должен был всего-навсего убить Эдамаруку при помощи своей магии. Рейтинг шоу зашкалило - вся Индия смотрела, что будет. Колдун сначала бормотал какие-то заклинания, но нечестивый атеист всё никак не умирал. Потом колдун перешёл к более красочным действиям: писал имя Эдамаруку на бумажке, макал в кипящее масло и картинно поджигал, месил какое-то тесто и втыкал в него гвозди - в общем, выделывал всякие забавные фокусы. При этом неоднократно нарушал договорённость, согласно которой он не должен был всё это время прикасаться к Эдамаруку. Так колдун упражнялся на протяжении нескольких часов в прямом эфире - естественно, безуспешно. Задолбавшись совершать ритуальные действия, колдун заявил, что атеиста "защищает очень сильное божество". Занавес.

А вот как это смотрелось:









Как видно на фото, атеист улыбается. Похоже, что вся эта фигня его неслабо забавляет. А магу не до шуток - репутация на глазах миллионов телезрителей превращается в шлак.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 19 Март, 2009, 17:21:28 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Процесс изменяется не из-за самого факта наблюдения, а из-за влияния детектора (регистратора) на частицу - происходит коллапс волновой функции. Поэтому влияние наблюдателя на наблюдаемое явление существует только на уровне частиц. В макромасштабе оно не действует. Слыхали про кота Шредингера?
Наблюдение это не факт, а процесс, который оказывает влияние  на процесс подвергнувшийся наблюдению, т.е. самим наблюдением мы вносим искажения в картину. А учитывать это или нет зависит от степени искажения.

В макромире влияние наблюдателя или прибора на наблюдаемое явление всегда можно учесть и/или элиминировать. Но дело даже не в этом. Мы говорили о качественном влиянии, а не о количественном. Частица в свободном состоянии проявляет свойства волны, а когда ее регистрируют - корпускулярные свойства. Ничего подобного среди макрообъектов не встречается. Квантовая неопределенность в макромире не существует. Кот Шредингера не может быть одновременно живым и мертвым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #225 : 09 Апрель, 2009, 19:11:22 pm »
Цитата: "farmazon"
...................
 Найдите, где я утверждал, что родители должны говорить детям всегда и во всём правду, только правду и ничего кроме правды. В противном случае вы брехло.
..............
Пожалуйста:
Цитата: "farmazon"
...................
А ребёнку и не требуются подробности, достаточно объяснить в общих чертах не прибегая к обману с аистами и капустой
..............  ...................
Правильно только в том случае, если не врать,
..............
Надеюсь, что вы не станете утверждать, что "не врать" и "не прибегать к обману" это никак к правде не относится?
Так же вам вторили ваши соверники:
Цитата: "Antediluvian"
...................
А зачем сразу подробности? Брехать не надо.
..............
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 09 Апрель, 2009, 20:00:47 pm »
Цитата: "Broiler"
Пожалуйста:
для особо внимательных выделяю ключевые слова
Цитировать
Найдите, где я утверждал, что родители должны говорить детям всегда и во всём правду, только правду и ничего кроме правды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 09 Апрель, 2009, 20:27:47 pm »
Цитата: "farmazon"
Найдите, где я утверждал, что родители должны говорить детям всегда и во всём правду, только правду и ничего кроме правды. В противном случае вы брехло

Broiler, вы и в правду брехло ... Нет ничего того, что вы пытаетесь высосать из текста farmazon-на ... Ну, а раз вы начали копаться в этом, значит слив вам полный! : )) На воре шапка горит ... : )
Нет, я не к тому, что прям уж совсем брехло, но, я там посмотрел ваш ответ в теме (другой) ... вы совсем забрехались ... Вы сегодня пишите одно, значит завтра будет другое, потому-что вчера было третье ...
А это от того, уважаемый Broiler, что весь культ ваш построен на обмане и предательстве. Вам и не понятно то это только от того, что и рыбе не понятно, что вода - к примеру зимой - холодная.
Черти вас будут тянуть за хвост и накручивать его на катушку ...  : ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #228 : 10 Апрель, 2009, 08:51:18 am »
Цитата: "Solo"
Broiler, вы и в правду брехло ... Нет ничего того, что вы пытаетесь высосать из текста farmazon-на ... Ну, а раз вы начали копаться в этом, значит слив вам полный! : ))
Угу. какой там уже по счёту?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #229 : 10 Апрель, 2009, 16:26:31 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Broiler"
Пожалуйста:
для особо внимательных выделяю ключевые слова
Цитировать
Найдите, где я утверждал, что родители должны говорить детям всегда и во всём правду, только правду и ничего кроме правды.
Т.е. вы уличаете меня во вранье?
Хорошо, зайдём с другой стороны.  Не могли бы вы просветить на тему: где же и когда по вашему надо врать детям?
С моей точки зрения, раз уж в такой щекотливой теме нужна только правда, то в других-то и подавно. Или я опять не прав?
Жду пример с обоснованием необходимости лжи.

Цитата: "Solo"
Broiler, вы и в правду брехло ... Нет ничего того, что вы пытаетесь высосать из текста farmazon-на ... Ну, а раз вы начали копаться в этом, значит слив вам полный! : )) На воре шапка горит ... : )
...............
Да ну? А если бы я не ответил да данный призыв, то был бы героем? Сомневаюсь.

Цитата: "Solo"
..........
Нет, я не к тому, что прям уж совсем брехло, но, я там посмотрел ваш ответ в теме (другой) ... вы совсем забрехались ... Вы сегодня пишите одно, значит завтра будет другое, потому-что вчера было третье ...
...............
Гыы. Помнится, с месяц-два назад лично мне лично Рендал обещал предоставить факты того, о чём вы говорите: что я пишу вчера одно, а сегодня прямо противоположное. До сих пор ищет.
Может и вы за свой базар хотите попробовать ответить, или последуете примеру Рендала?

Цитата: "Solo"
..................
А это от того, уважаемый Broiler, что весь культ ваш построен на обмане и предательстве.
...............

Интересно, берёте один недоказанный лозунг и потом с его помощью доказываете другой желанный лозунг. Вот так у вас всё и делается, весь ваш культ основан на слепоте и лжи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.