Автор Тема: Критерий счастья, есть ли он?  (Прочитано 82093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #300 : 04 Апрель, 2009, 20:30:30 pm »
Умник:   К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира.

Боюсь,  Вы  сильно  занизили  процент,  дорогой.  8)  Импотентов  -  много  больше!    :twisted:

Но  какое  отношение  монашество  имеет  к  счастью?  Какое  такое  «удовлетворение  от  ПОЛНОТЫ  жизни»  можно  получить,  ограничив  свою  жизнь  -  служением  несуществующему  объекту,  который  в  этом  служении  не  нуждается,  то  есть  делом  совершенно  БЕСПОЛЕЗНЫМ?    
           
Умник:      Критерии счастья, которые действительно можно назвать таковыми. Основная мишень такого жития является в спасении от греха в семье. О нормальной семье и браке несколько позже.

Умник,  а  что  в  данном  контексте  есть  ГРЕХ?  Плотская  любовь?  И  Вы  предлагаете  искать  от  неё  спасения  в  семье?  Гм…  не  лишено  смысла….    Действительно,  «ты  бы  ещё  маму  вспомнил!».   Но  почему-то,  как  только  из  семьи  уходит  этот  грех,  так  сразу  раскланивается  у  порога  и  чувство  «удовлетворения  от  полноты  жизни»….    

Умник:       Всё то, о чём я говорил раньше, касалось только высших форм счастья у правильных, нормальных монахов. Это 1% населения всей страны. Ещё ранее я сказал о 2/3 населения, не имеющие счастья. Вместо него так называемое "суррогатное счастье", состоящее из похотей и "свободы" в любви, соединённой с содомией, вредными привычками, наркотиками и т.д., так называемый "счастливый пат".

Ни  фига  себе  статистика:  1%  населения  страны  -  монахи,  66%  -  наркоманы  и  сексуальные  маньяки!  :shock:    
А  мне  чегой-то  одни  «монахи»  попадаются,  и  хоть  бы  один  маньяк  завалященький!   :evil:    

Умник:       Сплошь и рядом смотрят на цель семьи только с той точки зрения, которая была присуща всему ветхозаветному человечеству, в том числе и ветхозаветной религии. Цель - дети. Если вы обратитесь к нашему чину венчания, то вы найдёте там множество как раз этих слов и идей. А если мы обратимся к святым отцам, то они, оказывается совсем иначе смотрят на этот вопрос. Цель брака - не в чадородии, а чтобы вместе, помогая друг другу достигать цели христианской жизни.

Ага!  Типа,  женятся,  чтобы  достичь  жизни  вечной?  Именно  в  этом  ведь  цель  христианской  жизни?  Только  вот  что  нелогично:  жизни  вечной  гораздо  быстрее  достигнешь  без  брака   -  в  монашестве….  Почему  же  тогда  такой  сумасшедший  процент  христиан  и христианок  стремится  именно  к  браку?  :roll:  Нет,  непонятно!  Та  же  логика  говорит,  что  монашество  -  не  только  более  короткий,  но  и более  лёгкий  путь  в  рай,  а  становиться  истинным  христианином  в  состоянии  брака  так  же  болезненно  трудно,  как  ампутировать  себе  «грех»  маленькими  кусочками,  по  пятачку….   :evil:  Без  наркоза!   :shock:  Блин,  мазохисты  какие-то!

Умник:       Бороться с природой основной части населения - невозможно!

А  главное  -  невыгодно.  8)  Кто  ж  Вас  кормить-то  будет,  если  «основная  часть  населения»  размножаться  перестанет?

Умник:       Брачная жизнь - естественное следствие, само собой разумеющаяся.... но не цель чадорождения! Ищите прежде Царство Божия, а это всё приложится. Царство Божие и природа Его - вот Закон христианской жизни!

Умник,  мы,  вроде  о  счастье  говорим.  То  есть,  о  чувстве  удовлетворения  от  полноты  бытия.  А  Вас как-то  всё  в  полноту  небытия  сносит.  Ибо,  что  есть  Царствие  Божие?  Это  что-то  такое,  после  смерти,  ПОСЛЕ  БЫТИЯ. В  небытии,  проще  говоря.   И  к  предмету  нашей  беседы,  следовательно,  отношения  не  имеет.  Я  уж  не  говорю  о  том,  что  существование  каких  либо  ощущений  ПОСЛЕ  БЫТИЯ  отнюдь  не  является  доказанным  фактом.  
Друг  мой,  я  хорошо  понимаю  Ваше  стремление  во  что  бы  то  ни  стало  доказать  этим  противным  атеистам,  что  нет  и  не  может  быть  счастья  без  религии,  но  делаете  Вы  это  на  таком,  пардон,  уровне,  что  у  Вас  получается  доказательство  пользы  слабоумия,  а  не  пользы  православия.    

Умник:       ...Роль семьи - исключительна. Если семья не сделает ничего в воспитании, то рассчитывать на какие-то социальные институты и школы по меньшей мере - безнравственно, а по большому счёту - смертельно опасно! Нет и не будет счастья в такой семье, да и семьи уже не будет...

Ага….  :roll:  То есть,  цель  семьи  -  не  чадородие,  а  чадовоспитание.  Значит,  чтобы  быть  счастливым  в  семье  нужно  правильно  воспитывать  нерождённых  чад.  По  Вашей  логике  так  получается.  
Умник,  а  как  со  счастьем  обстоит  в  тех  семьях,  которые  создаются  как  раз  не  с  целью  чадородия,  и  чада  в  которых  не  рождаются?  При  современных  способах  контрацепции  это  вполне  нормально.  Ну,  я  хочу  спросить,  возможно  в  такой  семье  счастье?  Или,  допустим,  в  миру,  но  вне  брака?  Ну,  вот,  типа,  живёт  человек  ОДИН,  и  живёт  себе….  Как  у  него  с  перспективой  счастья?  Почему  Вы,  Умник,  так  однозначно  связываете  счастье  и  семейную  жизнь?  Так  уж  ли  прямо  и  непосредственно  они  связаны?  Что-то  я  сомневаюсь….   То  есть,  не  в  наличии  связи,  а  в  её  однозначности  и  непосредственности.  

Умник:       Не дай Бог атмосфера конфликта - легко сейчас создаётся. В основном в связи с пропагандой так называемой "свободы".

Действительно  верно.  8)  Вот  в  средние  века  -  ни  о  какой  свободе  и  речи  не  было,  следовательно  -  никаких  семейных  конфликтов.  Ну,  время  от  времени  убивали  кого-нибудь  потихоньку,  травили  там,  например….  :roll:   Или  подросшие  детишки  из  дому  уходили  и  больше  о  родителях  в  жизни  не  вспоминали….  А  так  всё  было  благодатно  и  совершенно  по-христиански!  Не  было  никаких  прав  и  свобод  -  значит,  и  проблем  не  было!  Что-то  мне  это  напоминает….  :roll:  Ах,  да,  это  же  классика:  «нет  человека  -   нет  проблемы»!   :twisted:

Умник:       Точную цифру я не знаю, но где-то 50% браков у нас в стране распадается. Это конечно, трагедия.
И чем она обусловлена? Нашим потрясающим себялюбием, отсутствием элементарных знаний христианской жизни.


А  мне  всегда  казалось,  что  распад  семей  обусловливается,  скорее,  незнанием  основ  РЕАЛЬНОЙ  жизни,  а  не  отсутствием  достаточной  пропаганды  иллюзорных  ценностей.  И  -  кстати  -  неумением  «брачующихся»  ответить  на  вопрос:  ЗАЧЕМ  ВАМ  НУЖНА  СЕМЬЯ?  

Умник:       Бесспорно, что мужчины мыслят больше головой.

Да?  :shock:  Обалдеть!   :twisted:    

Умник:       О феминизме, стремительно распространяющийся в мире. Тезис равноправия, это всего лишь уловка. На самом деле речь идёт не о равноправии, а о главенстве перевёртывания человеческого существа. Равенство требует гармонии, а в гармонии каждый должен исполнять свою функцию. Голова - свою(мужчины), сердце - свою(женщины). Тогда только наступит эта гармония. Если всё это перевернуть - никогда голова не сделается сердцем, а сердце - головой. Вот откуда катаклизмы в общественной жизни. Феминизм - это разрушение счастья и в семье, и в государственной жизни.

   :twisted:   Расслабьтесь,  Умник!  Феминизм  -  это  всего  лишь  реакция  на  2000-летнее  отношение  к  женщине  как  к  «волу  его  и  прочему  скоту  его».  Это  -  пройдёт.

Умник:       Таким образом там, где нет целомудрия в семье, касающееся хотя бы половой сферы человеческой жизни, наступает разврат, в котором не может быть семейного счастья.

Уточните,  пожалуйста,  целомудрие  в  семейной  жизни  -  это  когда  муж  с  женой  совсем  не  трахаются,  или  когда  не  трахаются  по  постным  дням?  :roll:
 Умник,  судя  по  форме  и  содержанию  того,  что  Вы  пишете  -  воздержание  Вам  не  на  пользу….   :evil:  

Умник:       Почему? По очень простой причине: он или она всё время будут смотреть по сторонам и искать, где лучше. А где же счастье внутри человеческой души? Нет его и не будет!

А,  если  не  будет  искать  «где  лучше»  -  будет?  8)  Есть  ведь  и  такие,  живут  «с  кем  бог  послал»,  ибо  «х…  на  х…  менять  -  только  время  терять!».

Умник:       Счастье полнокровной семейной жизни не доступно для блудника.

Верю.  8)  Библейский  Соломон  был  жутко  несчастлив  в  семейной  жизни!  Отсюда  и  мудрость  его….    :twisted:  

Умник:       Грех против целомудрия влечёт за собой и социологические социальные последствия.

Какие  последствия?  :shock:  

Умник:       Вы не заметили, что идёт мощная пропаганда разврата во всех средствах массовой информации?

Нет,  не  заметили.  8)  В  таком  потоке  информации,  который  выдают  СМИ  можно  заметить  только  то,  что  тебя  действительно  интересует.  :oops:  Я,  например,  заметила  явную  тенденцию  изменения  внутриполитического  курса  в  России.  А  про  разврат  -  как-то  не  обратила  внимания.  8)  

Умник:       Для тех, кто сейчас создаёт семью, очень важно обозначить дисциплину семейной жизни. Что под этим подразумевается? В первую очередь - совместное питание.

Да  уж!  :twisted:  В  искусстве  отделять  главное  от  второстепенного  Вы  просто  неповторимы!  Это  возрастное,  Умник.  8)  Сперва  Вы  думали  тем  местом,  которым  думают  мужчины,  а  теперь,  по  мере  снижения  уровня  тестостерона  -  у  Вас  повышается  уровень  мышления.  До  желудка  уже  добрались….   Ну,  до  мозга  совсем  немного  осталось!  8)  Всего  -  полпути.   :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #301 : 05 Апрель, 2009, 08:02:11 am »
Цитата: "Solo"
Наверное: героизм, это страх трусости?


Если акт героизма совершён не в состоянии аффекта, а в трезвом уме, то это именно так.
Кому охота жить потом оплёванным, суть в неудовольствии. Господа не глупите, согласитесь с Ананкой, как не крути, получение удовольствий хоть сиюминутных, хоть отложенных двигатель всего.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #302 : 05 Апрель, 2009, 08:14:51 am »
Цитата: "Steen"
Я,  например,  заметила  явную  тенденцию  изменения  внутриполитического  курса  в  России.


А вот это уже интересно!?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #303 : 05 Апрель, 2009, 18:08:59 pm »
Цитата: "Steen"
Умник:   К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира.

Боюсь,  Вы  сильно  занизили  процент,  дорогой.  8)  Импотентов  -  много  больше!    :twisted:
Ну, если монах, то не обязательно импотент. Об этом ещё и Ломоносов писАл: Монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.
Да и наставления XII в. не на пустом месте возникли:
Из "Двух правил монахам" Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками.
Цитата: "Steen"
у Вас получается доказательство пользы слабоумия, а не пользы православия
А разве это не синонимы? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #304 : 06 Апрель, 2009, 04:31:24 am »
Цитата: "farmazon"
Ну, если монах, то не обязательно импотент.
"Меня восхищают эти люди, следующие примеру своих отцов и дедов и с отрочества берущие на себя обет безбрачия" (с).  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #305 : 06 Апрель, 2009, 06:48:01 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Steen"
Умник:   К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира.

Боюсь,  Вы  сильно  занизили  процент,  дорогой.  8)  Импотентов  -  много  больше!    :twisted:
Ну, если монах, то не обязательно импотент. Об этом ещё и Ломоносов писАл: Монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет.
Да и наставления XII в. не на пустом месте возникли:
Из "Двух правил монахам" Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками.
Цитата: "Steen"
у Вас получается доказательство пользы слабоумия, а не пользы православия
А разве это не синонимы? :shock:
farmazon, если почитать мой пост чуть внимательнее, то Вы найдёте одну маленькую, но значительную деталь: я говорил не об одном проценте монашествующих, а о 10%, из которых примерно 5% - нетрадиционной ориентации - именно по Ломоносову. К сожалению развратников среди монахов и у нас хватает; 5% - непорочные, или после неудавшегося брака. А из этих 5% ->1% святых, отмеченных Божией благодатью. Вот и посчитайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #306 : 06 Апрель, 2009, 06:58:41 am »
Цитата: "Antediluvian"
"Меня восхищают эти люди, следующие примеру своих отцов и дедов и с отрочества берущие на себя обет безбрачия" (с).  :D
"Я потомственный холостяк. Мой отец был холостяком. Мой дед был холостяком. В нашем роду все были холостяками". (с) О.Генри

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #307 : 06 Апрель, 2009, 07:17:29 am »
Antediluvian:
Цитировать
"Меня восхищают эти люди, следующие примеру своих отцов и дедов и с отрочества берущие на себя обет безбрачия" (с).
Хочу уберечь от насмешки над истинными монахами. Они (монахи и не все, понятно) действительно бесстрастны. Это дар Божий. Некоторые вымаливают этот дар, жертвуя семьёй во Славу Божию, а славой блистают именно эти, не испачканные, монахи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #308 : 06 Апрель, 2009, 07:26:08 am »
Цитата: "dargo"
"Я потомственный холостяк. Мой отец был холостяком. Мой дед был холостяком. В нашем роду все были холостяками". (с) О.Генри
Это хотя бы логично - холостяки не берут на себя обязательств не иметь секса.  :D

Цитата: "Умник"
Хочу уберечь от насмешки над истинными монахами. Они (монахи и не все, понятно) действительно бесстрастны.
Не волнуйтесь, Умник, это насмешка не над истинными монахами, а над теми, которые "не все, понятно".  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #309 : 06 Апрель, 2009, 10:02:38 am »
Цитата: "ANANKA"
Поток удовольствия. Всё, что люди делают, они делаю ради удовольствия, даже когда жертвуют на храм, выполняют долг, каются или занимаются воздержанием.
Почему только для удовольствия?
Иногда людьми движут инстинкты, иногда их толкает бессознательное. Хотя здесь, видимо, разница небольшая - инстинкты, наверное, и сами действуют через бессознательное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]