Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376183 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1920 : 25 Июль, 2010, 14:26:25 pm »
Время не является условием существования материи.
Время – это продукт человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1921 : 25 Июль, 2010, 14:43:50 pm »
Цитата: "Bright"
Посмотрите Ленина.
У него упор делается на ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ. Этим основным вопросом от считает такой - "Что первично? Материя или сознание?" В зависимости от ответа он делит всех на материалистов и идеалистов. Такой философский бихейворизм у Ленина получился.

Ленин считал, что этот вопрос имеет смысл только в споре материалистов с идеалистами о первичности. Причём, имел в виду вполне конкретный смысл понятия материя, включающий в себя и её вечное движение в пространстве и времени. Объективная реальность существует вечно и не зависит от нашего сознания, поэтому, как и говорит Борис-2, в других спорах этот вопрос не имеет основного значения.  Главное, что разум (носитель духовного) является свойством особым образом организованной части объективной реальности и как её свойство без неё существовать не может. В вечности, вопрос о том, что появилось раньше в абсолютном смысле сама объективная реальность или одно из её проявлений, смысла не имеет. Проявление такого свойства, как разум, в вечной объективной реальности, так же существовало вечно, реализуясь в некоторых состояниях этой объективной реальности.

А само понятие материи является продуктом разума и неразрывно связано с понятиями пространства и времени. Материя вне пространства и времени, как и пространство или время без материи, не мыслимы.

Материя без разума существовать может, в форме неразумных форм объективной реальности, а разум без материи нет. В этом и проявляется первичность материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1922 : 25 Июль, 2010, 14:49:36 pm »
Цитата: "Борис-2"
Без ответа на вопрос является ли время материальным или духовным нельзя решить вопрос о времени.
Конешно!
Но разве вас кто-нибудь принуждает решать этот вопрос?

Цитата: "Борис-2"
Материальное и духовное являются противоположностями по возможности их восприятия с помощью органов чувств.
1. Материальное – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств
2. Духовное – это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств.

Ну и ХЕРНЯ у вас получилась!

Электромагнитное поле НЕЛЬЗЯ воспринимать с помощью органов чувств.
Значит оно НЕ матерьальное, а духовное.
Туда же нахер атомы электроны и протоны.... в нематериальное.

В детсад!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1923 : 25 Июль, 2010, 15:19:10 pm »
Как без органов чувств человек смог бы выявить существование электромагнитного поля?
Брайт, у тебя соображалки нет (это тебе надо идти в детский сад).

Диапазон восприятия органов чувств ограничен, но он может быть увеличен с помощью приборов и устройств.
До изобретения микроскопа человек ничего не знал о микромире.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1924 : 25 Июль, 2010, 15:21:29 pm »
Цитата: "Борис-2"
Время не является условием существования материи.
Время – это продукт человека.

Борис, Вы хотели сказать, что время не является условием существования объективной реальности, а не материи. Понятие материи -- это тоже человеческая абстракция, а не синоним объективной реальности.

Вот эта мыслительная категория (продукт человека), а не объективная реальность, и связана с продуктом человека -- временем. Термин «условие существования» -- это не математическое условие, этот термин классики ввели для обозначения того, что время это не просто форма существования, а нечто большее, неразрывная связь, триединство отражения объективной реальности в трёх категориях -- материи, пространства и времени.

===

Понятие пространства возникает в нашем мышлении в связи с представлением о бесконечной делимости материи. На определённом, достаточно глубоком уровне делении материи (или на границе познанного), мы уже не в состоянии отличить одну элементарную материальную систему от другой, кроме как перенумеровав их. Такие элементарные материальные системы, внутренней структуры и механизма действия которых мы не знаем, могут быть представлены в нашем мышлении только в виде материальных точек, не имеющих размеров и плотно упакованных между собой, -- это и есть континуум. Время же -- это память о последовательности состояний. Сами состояния меняются под воздействием извне, из-за границ нашей системы, точно так же, как сама наша система воздействует на элементарную материальную точку. Изнутри нашей системы такое время представимо только, как  непрерывное, однонаправленное и равномерное.

Время как такты изменения состояния нашей системы, задаётся нам сверху из надсистемы, а пространство, как способ различения элементарных подсистем, снизу. Поэтому и связаны они быть не могут, и переходить друг в друга не могут, поэтому и 4-мерный псевдоконтинум не может адекватно отражать объективную реальность, если мы исходим из материалистических представлений.

Вся эта модель, естественно, разворачивается, лишь, в нашем мышлении, как метод отражения объективной реальности. Для этого  достаточно признать, что объективная реальность отражается в нашем мышлении как движущаяся (непрерывно меняющая состояния) материя, что все следствия имеют причины и все причины имеют следствия (что опосредуется понятием взаимодействие), что материя бесконечно делима на подсистемы и безгранична расширяема в надсистемы. Сами же системы -- это модель описания движущейся материи в виде непрерывного взаимодействия подсистем с непрерывной сменой их состояний -- следствием взаимодействия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1925 : 25 Июль, 2010, 15:28:13 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
А что у релятивистов ОТО уже не обобщение СТО?
Некоторые считают, что обобщение, другие - что нет.
Но вся хохма в том, что неправы как те, так и другие. :)
Понятно. У Вас и с логикой проблемы.  Либо обобщение, либо нет -- третьего не дано.
Никаких проблем! Над этим вашим, точнее античным, "третьего не дано" даже в децком саду смеются. Кстати, в теме уже был разговор о термине "обобщение". Строго ввести определение не удалось. Кто пытался - слили.

Поэтому
1. Говорить, что обобщение - нельзя, термин НЕ ОПРЕДЕЛЕН!
2. Говорить, что НЕ обобщение - тоже нельзя. Это будет означать, что ЯКОБЫ некоторый тест на наличие-отсутствие признака "обобщение" был пройден с результатом "0". Но это неверно. Потому что ТЕСТА НЕ БЫЛО, ввиду отсутствия ПРОЦЕДУРЫ теста, ввиду отсутствия самого определения термина.

Итак, оба высказывания НЕВЕРНЫ. А верно ТРЕТЬЕ! Какое именно третье знаете?

Цитата: "sagalex"
Чем Вам поможет подсчёт Ваших заблуждений?
Это не подсчет моих заблуждений, а подсчет случаев употребления вами ДЕШЕВОЙ демагогии. Вам надо расти над собой и от ДЕШЕВОЙ демагогии отказаться.

Цитата: "sagalex"
Они идеалистические потому что противоречат материалистическим. Что тут доказывать то?
Бред! Есть две точки зрения. Они не совпадают. Но те и другие считают себя материалистами. Как вы определили кто из них материалисты? Монетку кинули?

Цитата: "sagalex"
А материализм считает, что это не отдельная самостоятельная реальность, а абстрактное свойство, условие существования материи.
Если "абстрактное свойство", то только в голове. Прилетели монстры из другой галактики, всем головы поотрубали и увезли. Тела оставили. Пространство (комнаты, площади все что было) куда делось. Исчезло?

Цитата: "sagalex"
Мне понятно, что на этом Ваши представления о материализме и заканчиваются.
Голословное утверждение!
"-1" Итого "-7"

Цитата: "sagalex"
Брайт, это мировоззрение. Я знаю, что я прав, из анализа практической деятельности человечества и принимаю смысл первичных понятий материалистической философии без доказательств.
А другие тоже знают, что правы из анализа тех же результатов. А кто ПРАВЕЕ? :)

Цитата: "sagalex"
Если Вы принимаете другой смысл первичных категорий, то Вы тоже принимаете их без доказательств, до того как обращаетесь к конкретным наукам, только Ваше мировоззрение перестаёт соответствовать диалектическому материализму, становится идеалистическим.
Опять лепет про ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!
Демагогия!
"-1" Итого "-8"
[/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1926 : 25 Июль, 2010, 15:31:23 pm »
Если бы в природе существовало природное время, то человек воспринимал бы его с помощью органов чувств АВТОМАТИЧЕСКИ, так как началом восприятия являются рецепторы органов чувств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1927 : 25 Июль, 2010, 15:37:24 pm »
Время – это духовный продукт человека в виде числа мер длительности (результат измерения длительности природного или искусственного процесса).
Результат измерения – это всегда число.
В природе не существуют:
•   Ни чисел
•   Ни результатов измерения
•   Ни мер
•   Ни приборов измерения
•   Ни измерителей (человек)

Число не может быть условием существования материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1928 : 25 Июль, 2010, 15:40:27 pm »
Цитата: "sagalex"
Ленин считал, что этот вопрос имеет смысл только в споре материалистов с идеалистами о первичности.  
Что за ХЕРНЮ вы порете про всеми любимого дедушку Ленина? Выходит что, пока спорят, ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ смысл  имеет. Как тока стали спорить о другом, ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ смысл утратил. Так? Бред!

Цитата: "sagalex"
пространство ... без материи, не мыслимы.

Для вас немыслимы. Вам дедушка Ленин ЗАПРЕТИЛ так мыслить. Или он не только вам, он всем запретил так мыслить?

Пример я приводил совсем недавно, причем дискутируя с вами. Пустынный участок в космосе. Помните? Вы пока пример НЕ опровергли.

Поэтому, по вашему принципу, (раз не ЭТО, значит ТО) простпанство без материи МЫСЛИМО!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 25 Июль, 2010, 15:43:43 pm от Bright »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1929 : 25 Июль, 2010, 15:41:37 pm »
1. Объективная ПРИРОДНАЯ материя – это:
•   Материя как субстанция всего существующего
•   Совокупность единиц материи

2. Материя как ПОНЯТИЕ – это духовный эквивалент объективной природной материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »