Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376959 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1640 : 20 Июль, 2010, 08:17:32 am »
Возможно замедление хода часов по тем или иным причинам, но не замедление несуществующего времени.
Ход часов и время – это разные вещи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1641 : 20 Июль, 2010, 08:45:02 am »
Цитата: "Борис-2"
Ход часов и время – это разные вещи.


Так это у вас часы ходят как им вздумается, господа антирелятивисты. Что они показывают? - А, хз.....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1642 : 20 Июль, 2010, 11:11:28 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Борис-2"
Ход часов и время – это разные вещи.

Так это у вас часы ходят как им вздумается, ... Что они показывают? - А, хз.....
\

А ведь Вам Борис-2 - дело объясняет :

Цитата: "Vostok"
Еще из статьи за 2007г:
Цитировать
..
 
Физики проверили точность, с которой специальная теория относительности (СТО) Эйнштейна предсказывает релятивистское замедление времени.


Эксперимент - самый точный .., сообщает журнал Science.
Эффект релятивистского замедления времени можно описать примерно следующим образом:

представим себе, что наблюдатель А неподвижен, а наблюдатель Б движется относительного него. С точки зрения наблюдателя А, часы наблюдателя Б идут медленнее, чем его собственные часы.

...

Именно на этом основано знаменитое предположение, что для астронавтов, совершающих гипотетическое космическое путешествие с огромной скоростью, время идет гораздо медленнее, чем для тех, кто остался на Земле.

Количественное описание замедления неоднократно проверялось экспериментально .... Измерив изменение частоты (приводящее и к изменению цвета), можно измерить замедление времени.

Используя ускоритель частиц в институте Макса Планка в Гейдельберге (Германия), ученые разогнали ионы .. и измерили частоту излучения. Погрешность результатов по сравнению с тем, что предсказывает СТО, составляет менее одной десятимиллионной. ....

Источник: Lenta.ru
\

Вынужден ОПЯТЬ Вас ВОЗВРАТИТЬ на грешную землю :

1. Измерив изменение частоты (приводящее и к изменению цвета), -
НИКАК НЕ ЕСТЬ - замедление времени, КАК ТАКОВОЕ .

2. У Эйнштейна % ОБЕ ИСО - СОВЕРШЕННО равноправны !
(то есть, обе состоят из одинаковых камней, жидкостей, газов ..
из одинаковых фонарей, линеек, братьев-близнецов и пр. и т.д.

А релятив-эффекты - ВОВСЮ ПРОИСХОДЯТ .

ПРИЧЁМ - ВЗАИМНО ! ! !
____________

То есть, если наблюдатель А неподвижен, а наблюдатель Б движется относительного него,  и с точки зрения наблюдателя А, часы наблюдателя Б идут медленнее, чем его собственные часы.

НО с точки зрения наблюдателя Б, часы наблюдателя А идут медленнее, чем его собственные часы, ибо ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО - наблюдатель Б неподвижен, а наблюдатель А движется относительного него.

И КТО ПРАВ, КТО ВИНОВАТ - СУДИТЬ НЕ ВАМ !
(ибо вследствие относительности движения, как такового ..
Вам ПОПРОСТУ НЕЧЕМ определять - кто из наблюдателей :
НА САМОМ ДЕЛЕ - движется ! И относительно - чего ? ) .

И 3. САМОЕ ГЛАВНОЕ : для СТО - глубоко безразлично ..
конкретное устройство -  конкретных часов, лазеров или пр.

Ибо её главный интерес - распространение сигнала ..
с конечной скоростью от пункта А до пункта Б !
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1643 : 20 Июль, 2010, 11:29:12 am »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Нет не поэтому. А потому, ... Вот эти вклады и не стыкуются.

ИСО или не ИСО - это не важно. В пространстве Минковского .. и будет Вам простая стыковка.

Возьмите и проинтегрируйте, ... Все Ваши кривые ...

Блин. А я уже давно все объяснил. Где Вы были я не знаю....

Если вы, Фома неверующий, ... Почитайте ту статью, .. о правоте Эйнштейна.

Короче, идите Сагалекс лесом....
\

И на Сагалеса Вы зря роете .. Ибо Вас уже не раз увещевали :
Время - это вовсе не показания одного кривоходячего будильника !

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Только вот гарантировать не может, что на линейках отображается количественная характеристика протяжённости, а на циферблатах -- время.
Часы сделаны на заводе, проверены ОТК, как могут - так и тикают.

Или ваши часы и ПОКРУЧЕ и тикают ПОГРОМЧЕ ???


Ваши часы в студию!!!!!!!!!!!!! :)
У Эйнштейна часы сделаны на заводе и прошли ОТК? Вы шутите?

Зачем ему тогда синхронизация понадобилась?
\

Господа ! Вынужден ОПЯТЬ Вас ВОЗВРАТИТЬ на грешную землю :

И 3. САМОЕ ГЛАВНОЕ : для СТО - глубоко безразлично ..
конкретное устройство - конкретных часов, лазеров или пр.

Ибо её главный интерес - распространение сигнала ..
с конечной скоростью от пункта А до пункта Б !
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1644 : 20 Июль, 2010, 11:39:40 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Vostok"
Я всегда думал, что основные различия в психологии верующих и неверующих - ... это их "понимание", - ...
\

А СС, Професор, Петро И МНОГИЕ ПРОЧИЕ (включая и Вас), чем хуже от перечисленных Вами ?

ЛИЧНО Вы - разве пытались ... С ДРУГОЙ Стороны ?
За других не скажу- но лично я честно пытался ... Несмотря на угрозу вывиха мозга.
\

Не вижу результаптап - от Ваших попыток . .
То есть, Вы - так и не задали главный вопрос СТО !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1645 : 20 Июль, 2010, 11:56:16 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Летящие часы у него - НИКАК НЕ ОТСТАЮТ.
Докажите.

У него поначалу даже часы на Экваторе отставали от часов на полюсе.

Цитата: "Эйнштейн т.1. стр. 21"
часы с балансиром, находящиеся на земном экваторе, должны идти несколько медленнее, чем точно такие же часы, помещенные на полюсе, но в остальном поставленные в одинаковые условия

Уже не говоря о

Цитата: "Эйнштейн т.1. стр. 20"
Если в A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернуться в A, на что потребуется, скажем,  t сек., то эти часы по прибытию в A будут отставать по сравнению с оставшимися неподвижно часами на t*(v²/V²)/2  сек.

Так что Вы нам тут про своё собственное толкование рассказываете, только словами его выразить не можете.
\

А часы, которые мы перемещаем - по замкнутой кривой с постоянной скоростью ..
они у Эйнштейна - тоже часы с балансиром, летающие на земном экваторе, .., -
чем точно такие же часы, помещенные на полюсе, но в остальном поставленные в одинаковые условия ? ? ?


Мой прогноз - опять подтвердился :

Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
- .. -
.. к чему этот выпад. ...?

Цитата: "KWAKS"
.. часов - одновременно показывающих ..
разное время - у Эйнштейна не обнаружилось !
Значит в цитатах приведённых мной Эйнштейн соврал? ..
\

Нет, он не соврал, просто - Вы читать не умеете.

...
\

часы с балансиром, находящиеся на земном экваторе, -
или летающие вокруг Земли в поле тяготения - ЭТО :
ОТО - ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, то есть ! ! !

(которая вовсе не о том беседует :
что мы - сейчас рассматриваем)
____________

Нух-Нах уж .. Видимо Вы либо перегрелись -
на солнышке ДО ОСНОВАНЬЯ А ЗАМ-ТЕМ ...
и совем берега пустилися ..

Окончательно и бесповоротно !

У МЕНЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ -
ЧТО УЖ НАВСЕГДА ! ! !

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Сагалекс, все-таки хотелось .. Ваши пояснения ..
Так Вы так и не ответили, ..
\

Зачем Вам лишние философские приключения ?

Есть циклические процессы. Выберем ед врем и измерим период у каждого из них.

Кому поплохерело от того, что чьи то часы - куда то улетели ?
Так .. Поплохело Эйнштейну и его последователям. Они эти улетевшие часы и приняли за время.

А единицу времени Вы будете выбирать синхронизируя события световыми сигналами или нет?
\

Айда - sagalex ! Айда - МАЛАДЕЦ !

СМ ВЫШЕ - часы с балансиром, нах..ом экваторе, -
или летающие вокруг Земли в поле тяготения - ЭТО :
ОТО - ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, то есть ! ! !

(которая вовсе не о том беседует :
что мы - ..)
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2010, 13:15:34 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1646 : 20 Июль, 2010, 12:19:07 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вынужден ОПЯТЬ Вас ВОЗВРАТИТЬ на грешную землю :

1. Измерив изменение частоты (приводящее и к изменению цвета), -
НИКАК НЕ ЕСТЬ - замедление времени, КАК ТАКОВОЕ .

2. У Эйнштейна % ОБЕ ИСО - СОВЕРШЕННО равноправны !
(то есть, обе состоят из одинаковых камней, жидкостей, газов ..
из одинаковых фонарей, линеек, братьев-близнецов и пр. и т.д.

А релятив-эффекты - ВОВСЮ ПРОИСХОДЯТ .

ПРИЧЁМ - ВЗАИМНО ! ! !
____________

То есть, если наблюдатель А неподвижен, а наблюдатель Б движется относительного него,  и с точки зрения наблюдателя А, часы наблюдателя Б идут медленнее, чем его собственные часы.

НО с точки зрения наблюдателя Б, часы наблюдателя А идут медленнее, чем его собственные часы, ибо ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО - наблюдатель Б неподвижен, а наблюдатель А движется относительного него.

И КТО ПРАВ, КТО ВИНОВАТ - СУДИТЬ НЕ ВАМ !
(ибо вследствие относительности движения, как такового ..
Вам ПОПРОСТУ НЕЧЕМ определять - кто из наблюдателей :
НА САМОМ ДЕЛЕ - движется ! И относительно - чего ? ) .

И 3. САМОЕ ГЛАВНОЕ : для СТО - глубоко безразлично ..
конкретное устройство -  конкретных часов, лазеров или пр.

Ибо её главный интерес - распространение сигнала ..
с конечной скоростью от пункта А до пункта Б !
==


Квакс, Вы просто не врубаетесь. Все что Вы написали относительно подвижных и неподвижных наблюдателей - все верно. Но нужно дальше идти..... Такое впечатление, что Вы остановились на каком-то мысленном эксперименте Эйнштейна..... Еще раз Вам повторяю: сравнение происходит в одной и той же неподвижной ИСО, а другая сначала ускоряется, а потом тормозится.

А про время жизни элементарных частиц: так тут и Вашими знаниями с двумя ИСО можно обойтись. Собственное время летящей частицы меньше, чем наше время, поэтому, прежде чем распасться, они и преодолевают большие расстояния, т.е. живут гораздо дольше....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1647 : 20 Июль, 2010, 12:26:29 pm »
Как природное время может быть разным, если в природе существует только одно природное время единое (одинаковое) для всех по своей природе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1648 : 20 Июль, 2010, 12:36:41 pm »
Цитата: "Борис-2"
Как природное время может быть разным, если в природе существует только одно природное время единое (одинаковое) для всех по своей природе?


Это где написано? В скрижалях Моисея? Или Аристотеля?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1649 : 20 Июль, 2010, 12:37:55 pm »
Цитата: "Борис-2"
Как природное время может быть разным, если в природе существует только одно природное время единое (одинаковое) для всех по своей природе?


"Природного времени не существует"!!!! - это писали Вы, уважаемый Борис.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »