Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 377279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1570 : 19 Июль, 2010, 11:32:35 am »
Цитата: "Борис-2"
.. не в часах сидит природное время.
\

АБС верно. Возьмём охапку длинных предметов - ствол дерева, штырь арматуры, карандаш, швейную иглу и метровую линейку. Разве метр.лин. - природн предмет ? НО - чнм она ХУЖЕ остальных ?

Аналогично и со Временем. Берём год, месяц, пулемётную очередь и тиканье будильника. Чем именно тиканье - ХУЖЕ от остальных циклических процессов во вселенной ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1571 : 19 Июль, 2010, 11:43:14 am »
Цитата: "Петро"
Я всегда пытался ...
\

ПРОЦЕСС Познания - никому и никогда не был усеян лепестками роз.

А потому не бойтесь вывихов мозга - ПРОЧТИТЕ пред сообщ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1572 : 19 Июль, 2010, 12:09:46 pm »
Цитата: "sagalex"
Именно по этим причинам,. Я вижу в теориях Эйнштейна противоречия ..
\

На самом деле 105 стр прений показали, что видите ВЫ КУКИШ - а не гноселогического, мировоззренческого плана в Теории Эйнштейна ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1573 : 19 Июль, 2010, 12:50:25 pm »
Цитата: "Vostok"
Я всегда думал, что основные ., зацикленные на  .. результаты всякого эксперимента, нарушающего это их "понимание", - скорее всего, люди верующие....
\

ЭТ ВЕРНО. Один и тот же эксперимент - проинтерпретировать можно очень по разному, вплоть ДО ПРОТИВНОГО.

А ПОСЕМУ - не опытом единыи жив Человек, а - умением ДУМАТЬ !

То есть, даже закоренелый атеист НИЧЁ НЕ ПОЙМЁТ в природоустройстве - пока не изучит логику КАК СЛЕДУЕТ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #1574 : 19 Июль, 2010, 13:05:47 pm »
Цитата: "KWAKS"
То есть, даже закоренелый атеист НИЧЁ НЕ ПОЙМЁТ в природоустройстве - пока не изучит логику КАК СЛЕДУЕТ.
Когда-то я знал логику, скажем так, хорошо... но  понимал природу меньше, чем сейчас, когда многое из логики уже позабылось, осталось только понимание вещей...  
Потому как в логике нет сомнения и нет выбора.

Логика + сомнение + выбор = человек.... чесслово, только что придумал....

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1575 : 19 Июль, 2010, 15:15:53 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "KWAKS"
То есть, даже закоренелый атеист НИЧЁ НЕ ПОЙМЁТ в природоустройстве - пока не изучит логику КАК СЛЕДУЕТ.
... , когда многое из логики уже позабылось, осталось только понимание вещей...  

.... чесслово, только что придумал....

ччеслово - это гряд ли ..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1576 : 19 Июль, 2010, 17:31:09 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Весь флуд по.н.

Понятно. Вы вышли .. не правы.
\

Ребята, уймитесь.

Во вселенной - множество циклических процессов ..
от колебаний атомов - до вращения галактик.

И все - с самыми разнообразными периодами.
И КАЖДЫЙ - надо измерить, чтоб узнать его величину.

А измерЯть - чЕм ? Часами, конечно !
А как быть - если часы по ветру ходят ?

Вот, если бы не последняя фраза, было бы, что обсуждать. А, с ней, приходится опять додумывать, что Вы сказать то хотели.

Материализм, вместе с классической физикой, вводит абстрактную категорию времени. Фундаментально понятие времени в классической физике полностью соответствует материалистической категории время и для подсчёта интервалов времени использует инерциальные процессы -- колебания, считая их равномерными и отражающими суть длительности большинства процессов в физике. Для количественного выражения временных интервалов, при этом, достаточно ввести один-единственный эталон времени, связанный с эталонным колебательным процессом. Все остальные длительности подсчитываются в единицах этого эталона. Это количественная мера для подсчёта однонаправленного, непрерывного, равномерного времени. Такое время является общим для всех и не зависит от воли субъекта, за ним стоят сущностные представления о материи и её движении. Именно для такого времени определена процедура дифференцирования по времени, именно это время участвует во всех формулах классической физики в качестве аргумента.

У Эйнштейна не так. Эйнштейн ограничивается явлением. Он вводит своё понятие физического времени,  претендуя на фундаментальность. Своё время в физику Эйнштейн вводит операционально, называя временем результат подсчёта некоего явления, выполненного в определённых условиях регистрации этого явления. Условиями регистрации при этом выступает особый способ синхронизации часов.

Цитата: "Эйнштейн"
Совокупность показаний всех сверенных указанным образом часов, которые можно представить себе покоящимися относительно системы координат и расположенными в заданных точках пространства, мы назовём временем, принадлежащим используемой системе координат, или, коротко, временем этой системы

Цитата: "Эйнштейн"
Если мы выполним это правило, то получим определение времени с точки зрения физика, который делает измерения. Время события как раз равно показанию часов, поставленных в соответствии с только что принятым правилом и находящихся на месте события


Так у него получается время, своё для каждой системы отсчёта. Сущность исчезает, остаётся лишь явление, зарегистрированное в определённых условиях, зависящих от воли субъекта. В этом  и проявляется позитивизм Эйнштейна. Стоит изменить эти условия или способ синхронизации и время станет другим. Это и есть идеализм, который Эйнштейн протащил в физику.

С исчезновением сущности у Эйнштейна и исчезает общее время. Не смотря на использование колебательных процессов для количественных подсчётов времени, в каждой ИСО эквивалент выбирается свой.

В основе синхронизации по Эйнштейну лежит соглашение, что свет распространяется с одинаковой скоростью туда и обратно, что требует соглашения об отсутствии эфира. Аксиома о постоянстве скорости света опирается на, по крайней мере, два скрытых соглашения. Это и есть конвенционализм.

Далее у Эйнштейна начинаются противоречия с объективной реальностью, материалистическими представлениями, собственными аксиомами и соглашениями. Что бы разрешить эти противоречия Эйнштейн начинает менять под свои аксиомы и всю остальную физику, путается в своих представлениях и Галилеевских, призывает отказаться от здравого смысла, чем вызывает ещё больше противоречий. Отсюда и парадоксы и Ваше, KWAKS, непонимание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1577 : 19 Июль, 2010, 17:35:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
.. Есть, только не там, где Вы ее ищете. Во .... Да ..

Эх, Петро, .!

..
Есть две системы уравнений для преобр ../времени и отрезков/..
x'=f(x,t,v)
t'=f(x,t,v)

и
Δx'=f(Δx,v)
Δt' ..
\
Кончено - эквивалнт. Ведь события описаны - ОДНИ И ТЕ ЖЕ.

А ещё - оба отрезка измерены ОДНОЙ Линейкой.
А оба интервала - ОДНИМИ ЧАСАМИ.


Вы хотели сказать, что должен быть эквивалент? Должен быть, при условии, что события описаны правильно. А они НЕ эквивалент, т.е. события описывают НЕ правильно. Об этом  и речь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1578 : 19 Июль, 2010, 17:46:10 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Именно ... Я вижу в теориях Эйнштейна противоречия ..
\

На самом деле .. видите ВЫ КУКИШ - .. в Теории Эйнштейна ..
\

Цитата: "Петро"
...
Цитата: "sagalex"
Есть две системы уравнений для преобразований координат/времени и отрезков/интервалов.
x'=f(x,t,v)
t'=f(x,t,v)

и
Δx'=f(Δx,v)
Δt'=f(Δt,v)

Эйнштейн утверждает, что они эквивалентны. Но первые обладают свойством транзитивности, а вторые нет. Где Вы тут хоть намёк видите на пространства?
Вы уж разберитесь- обладают преобразования Лоренца свойством транзитивности, или не обладают. А то у Вас через пост позиция меняется. Я, право, в растерянности. ...
\

Да-аа уж давно я вижу - Есть две системы уравнений для преобразований ..

НО НИ РАЗУ Вы НЕ ПОКАЗАЛИ, ГДЕ .. в Теории Эйнштейна ..

ДВОЕ ЧАСОВ, которые в один момент - показывают РАЗНОЕ ВРЕМЯ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1579 : 19 Июль, 2010, 17:48:13 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Весь флуд поскипан.

Понятно. Вы вышли из обсуждения во флуд, осознав, что не правы.
И в чем же, по-Вашему, я неправ? Что к уравнениям неприменим термин "транзитивность"?

А вообще, конечно, Вы в чем-то правы. Разговор скатился во флуд.
Чтобы вытащить его оттуда, давайте попробуем снова, медленно и печально.
Итак, группы. Что есть группа? Это такое множество с определенной на нем бинарной операцией. Важно то, что применение этой операции к элементам группы не выводит за ее пределы. Есть еще несколько условий. Желающие могуп почитать книжечки, тысячи их, хотя бы того же Ван дер Вардена.
Что такое морфизм? Это отображение, сохраняющее в том или ином объеме структуру группы.
Что такое автоморфизм? Это взаимно-однозначное отображение (биекция), достаточно полно сохраняющее структуру группы.

Теперь наполните эти определения физическим смыслом, а я пока покурю.


Сколько бы Вы ни курили, эквивалентные преобразования должны быть эквивалентны. В частности, если преобразования Эйнштейна отвечают условию транзитивности, то и эквивалентные им преобразования отрезков и интервалов должны тоже обладать этим свойством. А они не обладают. Следовательно не являются эквивалентными.

Вот это Вы и осознали. Вы, сначала, не поверили, что преобразования отрезков и интервалов не обладают транзитивностью и попросили доказать. Потом заявили, что преобразования Эейнштейна тоже не являются транзитивными и попросили опровергнуть. Потом начали выдумывать про пространство Минковского. В итоге, начали придираться к словам и ёрничать. Это и есть Ваша дорога к флуду. Это и есть толкования догм, а не наука.

Теперь, Вы решили подменить тему и пообсуждать группы.

Я считаю, что я вам доказал неэквивалентность преобразований Эйнштейна и преобразований координат и временных интервалов. Вы не хотите этого признать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.