Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 377359 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1550 : 18 Июль, 2010, 17:25:06 pm »
Цитата: "Петро"
Опять Вы ничего не поняли. Дело не в ускорении, как таковом. Само по себе ускорение вызывает совершенно неощутимые эффекты замедления времени. Дело в переходе от одной ИСО к другой и времени пребывания в другой ИСО. Чтобы понять, что происходит, необходимо рисовать диаграммы Минковского, как Вам давно уже советовал Восток.
Но Вы добрых советов слушать не желаете.


Ах, уже не ускорения? Диаграммы Минковского ничего доказать не могут. Они лишь комментируют ошибочные рассуждения.

Петро, очень не хочется идти по всей последовательности толкований. Я их все знаю и знаю почему они ошибочны.

Время замедляется в соответствии с преобразованиями Эйнштейна. Какой у Вас там эффект от перехода в какую такую другую ИСО?
Хоть все ИСО мира обойдите, у Вас либо время должно быть одинаково, либо теория не верна.

Тем более уже давным-давно существует формулировка этого противоречия с тремя близнецами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1551 : 18 Июль, 2010, 17:30:00 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Опять Вы ничего не поняли. Дело не в ускорении, как таковом. Само по себе ускорение вызывает совершенно неощутимые эффекты замедления времени. Дело в переходе от одной ИСО к другой и времени пребывания в другой ИСО. Чтобы понять, что происходит, необходимо рисовать диаграммы Минковского, как Вам давно уже советовал Восток.
Но Вы добрых советов слушать не желаете.

Ах, уже не ускорения? Диаграммы Минковского ничего доказать не могут. Они лишь комментируют ошибочные рассуждения.
Продемонстрируйте ошибку.
Цитата: "sagalex"

Петро, очень не хочется идти по всей последовательности толкований. Я их все знаю и знаю почему они ошибочны.
Убедите и других, что все они ошибаются.
Цитата: "sagalex"

Время замедляется в соответствии с преобразованиями Эйнштейна. Какой у Вас там эффект от перехода в какую такую другую ИСО?
А Вы все-таки картиночку нарисуйте- тогда, может быть, поймете.
Цитата: "sagalex"
Хоть все ИСО мира обойдите, у Вас либо время должно быть одинаково, либо теория не верна.
Докажите.
Цитата: "sagalex"

Тем более уже давным-давно существует формулировка этого противоречия с тремя близнецами.
Сагалекс, Ваши заклинания не действуют. Видимо, Вы упускаете что-то- например, танцы с бубном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1552 : 18 Июль, 2010, 17:38:00 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
У преобразований Лоренца нет транзитивности?  :shock:
Докажите обратное.
Я уже вам доказал отсутствие транзитивности в преобразованиях отрезков и интервалов. Теперь Ваша очередь. Докажите, что и у преобразований Лоренца транзитивности нет, т.к. Вы один так думаете.
 
Цитата: "Петро"
Если преобразования скоростей нетранзитивны, как могут быть транзитивными преобразования координат?
А вот так и могут. Координаты зависят от скорости. Поэтому нетранзитивность компенсируется.

Сделав последовательные преобразования из первой систему во вторую, а из второй в третью, вы получите выражение для перехода из первой в третью через вторую.

Для непосредственных преобразований из первой в третью, Вы должны будете найти скорость третьей системы относительно первой по формуле релятивистского сложения скоростей. Эта формула, сама по себе не транзитивная, и компенсирует зависимость преобразований Эйнштейна от скорости.

Преобразования из первой непосредственно в третью с использованием этой скорости дают такое же выражение, как и в первом случае последовательного преобразования через 2-ую ИСО.

Вас же не смущает, что два нечётных числа в сумме дают чётное.


Цитата: "Петро"
Вот так-то! Все кругом пидарасы, один Сагалекс- Дартаньян.


Петро, зря Вы так о себе. Вы же просто никогда не пробовали самостоятельно проверить все заявления про ТО, интервалы, инварианты, поэтому и возражаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1553 : 18 Июль, 2010, 17:48:03 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Ах, уже не ускорения? Диаграммы Минковского ничего доказать не могут. Они лишь комментируют ошибочные рассуждения.
Продемонстрируйте ошибку.
Приведите Ваши рассуждения. А то Вы ведь сказали про какие-то переходы из какой-то одной ИСО в какую-то другую и время нахождения в какой-то ней. Из какое, в какую, какое время?

Решите корректно задачу со всеми этими Вашими переходами и увидите противоречие.

Цитата: "Петро"
А Вы все-таки картиночку нарисуйте- тогда, может быть, поймете.
Вы хотите картиночкой подтвердить какие то свои рассуждения. Приведите эти рассуждения, за одно и картинку нарисуйте. Я Вам покажу, где Ваша ошибка. Да, картиночки две нарисуйте, пожалуйста -- как это выглядит для одной ИСО, и как для другой.

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Тем более уже давным-давно существует формулировка этого противоречия с тремя близнецами.
Сагалекс, Ваши заклинания не действуют. Видимо, Вы упускаете что-то- например, танцы с бубном.

А что, Вы не слышали формулировку с тремя близнецами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1554 : 18 Июль, 2010, 17:51:23 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
У преобразований Лоренца нет транзитивности?  :shock:
Докажите обратное.
Я уже вам доказал отсутствие транзитивности в преобразованиях отрезков и интервалов.
А что, кто-то в этом сомневался? Из внешнего вида формул уже ясно, что так и должно быть.
Цитата: "sagalex"
Теперь Ваша очередь. Докажите, что и у преобразований Лоренца транзитивности нет, т.к. Вы один так думаете.
Ну почему же нет? Есть, только не там, где Вы ее ищете. Во вращениях в пространстве Минковского- есть. В преобразованиях отрезков- нет. Да и быть не должно.
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Если преобразования скоростей нетранзитивны, как могут быть транзитивными преобразования координат?
А вот так и могут. Координаты зависят от скорости. Поэтому нетранзитивность компенсируется.
А ху-ху не хо-хо?
Цитата: "sagalex"
Сделав последовательные преобразования из первой систему во вторую, а из второй в третью, вы получите выражение для перехода из первой в третью через вторую.

Для непосредственных преобразований из первой в третью, Вы должны будете найти скорость третьей системы относительно первой по формуле релятивистского сложения скоростей. Эта формула, сама по себе не транзитивная, и компенсирует зависимость преобразований Эйнштейна от скорости.

Преобразования из первой непосредственно в третью с использованием этой скорости дают такое же выражение, как и в первом случае последовательного преобразования через 2-ую ИСО.

Вас же не смущает, что два нечётных числа в сумме дают чётное.


Цитата: "Петро"
Вот так-то! Все кругом пидарасы, один Сагалекс- Дартаньян.

Петро, зря Вы так о себе. Вы же просто никогда не пробовали самостоятельно проверить все заявления про ТО, интервалы, инварианты, поэтому и возражаете.
Сагалекс, я могу ошибаться. И Восток может ошибаться. Но мировое сообщество физиков в таком несложном вопросе не ошибается. Думать иначе, значит выставить себя кандидатом на место в психушке. В этом смысле и нужно понимать мое высказывание про Дартаньяна и пидарасов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1555 : 18 Июль, 2010, 18:11:33 pm »
В мире есть миллиарды верующих в бога (среди них есть известные физики).
И что это доказывает существование бога?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1556 : 18 Июль, 2010, 18:56:03 pm »
Цитата: "Петро"
Ну почему же нет? Есть, только не там, где Вы ее ищете. Во вращениях в пространстве Минковского- есть. В преобразованиях отрезков- нет. Да и быть не должно.


Эх, Петро, Петро!

Какое отношение алгебра имеет к Вашим пространствам понять невозможно.

Есть две системы уравнений для преобразований координат/времени и отрезков/интервалов.
x'=f(x,t,v)
t'=f(x,t,v)

и
Δx'=f(Δx,v)
Δt'=f(Δt,v)

Эйнштейн утверждает, что они эквивалентны. Но первые обладают свойством транзитивности, а вторые нет. Где Вы тут хоть намёк видите на пространства?

Эти системы уравнений НЕ эквивалентны, вот и весь фокус. А транзитивность первой из них доказывается простыми алгебраическими преобразованиями.

Преобразование, через дополнительную систему:

x2=fx(x1,t1,v12); t2=ft(x1,t1,v12)
x3=fx(x2,t2,v23); t3=ft(x2,t2,v23)
=> x3=fx(fx(x1,t1,v12),ft(x1,t1,v12),v23); t3=ft(fx(x1,t1,v12),ft(x1,t1,v12),v23))

Прямое преобразование:

v13=(v12+v23)/(1+v12*v23/C²)
x3=fx(x1,t1,(v12+v23)/(1+v12*v23/C²))
t3=ft(x1,t1,(v12+v23)/(1+v12*v23/C²))


Подставьте, не поленитесь, вместо fx() и  ft() преобразования Эйнштейна для координаты и времени. Убедитесь, что они транзитивны и для координаты и для времени.

Согласитесь, что это означает не эквивалентность преобразований Лоренца и преобразований отрезков и интервалов.

---

Да ещё и о вращениях упоминаете. Вращения там возникают только в кривой интерпретации Эйнштейна об эквивалентности 4-ёх-мерного инварианта и интервала, что совсем не соответствует математике комплексного переменного.

===

Вовсе не все физики мира разделяют Вашу точку зрения. В истории человечество было уже не раз, когда длительное время господствовали ошибочные представления. Ну и что?

Те, кто пытаются разобраться самостоятельно видят несостоятельность теорий Эйнштейна, кто не пытаются, те веруют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1557 : 18 Июль, 2010, 19:14:33 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Ну почему же нет? Есть, только не там, где Вы ее ищете. Во вращениях в пространстве Минковского- есть. В преобразованиях отрезков- нет. Да и быть не должно.

Эх, Петро, Петро!

Какое отношение алгебра имеет к Вашим пространствам понять невозможно.
Смею напомнить, что это именно Вы первым упомянули автоморфизмы. А теперь уже и алгебра ни при чем. "Клиент путается в показаниях"(С)
Цитата: "sagalex"
Есть две системы уравнений для преобразований координат/времени и отрезков/интервалов.
x'=f(x,t,v)
t'=f(x,t,v)

и
Δx'=f(Δx,v)
Δt'=f(Δt,v)

Эйнштейн утверждает, что они эквивалентны. Но первые обладают свойством транзитивности, а вторые нет. Где Вы тут хоть намёк видите на пространства?
Вы уж разберитесь- обладают преобразования Лоренца свойством транзитивности, или не обладают. А то у Вас через пост позиция меняется. Я, право, в растерянности.
Цитата: "sagalex"
Эти системы уравнений НЕ эквивалентны, вот и весь фокус. А транзитивность первой из них доказывается простыми алгебраическими преобразованиями.
Ну и что из этого?
Цитата: "sagalex"

Преобразование, через дополнительную систему:

x2=fx(x1,t1,v12); t2=ft(x1,t1,v12)
x3=fx(x2,t2,v23); t3=ft(x2,t2,v23)
=> x3=fx(fx(x1,t1,v12),ft(x1,t1,v12),v23); t3=ft(fx(x1,t1,v12),ft(x1,t1,v12),v23))

Прямое преобразование:

v13=(v12+v23)/(1+v12*v23/C²)
x3=fx(x1,t1,(v12+v23)/(1+v12*v23/C²))
t3=ft(x1,t1,(v12+v23)/(1+v12*v23/C²))


Подставьте, не поленитесь, вместо fx() и  ft() преобразования Эйнштейна для координаты и времени. Убедитесь, что они транзитивны и для координаты и для времени.

Согласитесь, что это означает не эквивалентность преобразований Лоренца и преобразований отрезков и интервалов.

---

Да ещё и о вращениях упоминаете. Вращения там возникают только в кривой интерпретации Эйнштейна об эквивалентности 4-ёх-мерного инварианта и интервала, что совсем не соответствует математике комплексного переменного.

===

Вовсе не все физики мира разделяют Вашу точку зрения. В истории человечество было уже не раз, когда длительное время господствовали ошибочные представления. Ну и что?

Те, кто пытаются разобраться самостоятельно видят несостоятельность теорий Эйнштейна, кто не пытаются, те веруют.
Ну зачем же так? Есть исчерпывающие доказательства. Правда, до некоторых они не доходят. Но это совсем не необычно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1558 : 18 Июль, 2010, 19:32:52 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Какое отношение алгебра имеет к Вашим пространствам понять невозможно.
Смею напомнить, что это именно Вы первым упомянули автоморфизмы. А теперь уже и алгебра ни при чем. "Клиент путается в показаниях"(С)
Решили поюлить? Алгебраическое свойство транзитивности этих уравнений не имеет отношения к Вашим рассуждениям о пространстве. Где Вы увидели, что алгебра здесь не при чём?

Цитата: "Петро"
Вы уж разберитесь- обладают преобразования Лоренца свойством транзитивности, или не обладают. А то у Вас через пост позиция меняется. Я, право, в растерянности.
Опять юлите? Преобразования Лоренца свойством транзитивности обладают. Я везде так и писал, Вы возражали и просили доказать.

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Эти системы уравнений НЕ эквивалентны, вот и весь фокус. А транзитивность первой из них доказывается простыми алгебраическими преобразованиями.
Ну и что из этого?
Вы согласны, что они не эквивалентны?
В этом был предмет нашего текущего обсуждения.

Цитата: "Петро"
Ну зачем же так? Есть исчерпывающие доказательства. Правда, до некоторых они не доходят. Но это совсем не необычно.

Не бывает такого. Если есть исчерпывающие доказательства, то их предъявляют, а не толкованием догматов занимаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1559 : 18 Июль, 2010, 19:46:19 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Какое отношение алгебра имеет к Вашим пространствам понять невозможно.
Смею напомнить, что это именно Вы первым упомянули автоморфизмы. А теперь уже и алгебра ни при чем. "Клиент путается в показаниях"(С)
Решили поюлить? Алгебраическое свойство транзитивности этих уравнений
Новое слово в математике, однако! Уравнения, обладающие свойством транзитивности! Круто, круто..
Цитата: "sagalex"
не имеет отношения к Вашим рассуждениям о пространстве. Где Вы увидели, что алгебра здесь не при чём?
Сами ж писали..
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Вы уж разберитесь- обладают преобразования Лоренца свойством транзитивности, или не обладают. А то у Вас через пост позиция меняется. Я, право, в растерянности.
Опять юлите? Преобразования Лоренца свойством транзитивности обладают.
Так ведь парой постов выше Вы показали, что не обладают. Я в растерянности!
Цитата: "sagalex"
Я везде так и писал, Вы возражали и просили доказать.
Я вообще не могу понять Вашей позиции. Она у Вас меняется через пост
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Эти системы уравнений НЕ эквивалентны, вот и весь фокус. А транзитивность первой из них доказывается простыми алгебраическими преобразованиями.
Ну и что из этого?
Вы согласны, что они не эквивалентны?
В этом был предмет нашего текущего обсуждения.
Кто на ком стоит?
Цитата: "sagalex"

Цитата: "Петро"
Ну зачем же так? Есть исчерпывающие доказательства. Правда, до некоторых они не доходят. Но это совсем не необычно.
Не бывает такого. Если есть исчерпывающие доказательства, то их предъявляют, а не толкованием догматов занимаются.
Ну ведь не каждый способен понять их. Вот Вы- неспособны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.