Про путешествия во времени

[KWAKS]

2 Bright
Я написал, что линейная функция есть частный случай многих других.

Давайте без эмоций... ОК?

В определении полинома степени N говорится, что коэффициент при старшем члене ДОЛЖЕН быть НЕ НУЛЕВЫМ. Иначе это не полином степени N, а степени M < N.

Поэтому частными случаями полинома второй степени может быть, например, 10*x^2, но никак не линейная функция.

...

Нельзя убрать старший член, сохранив порядок полинома.

...

\

так-так-так .. Вы хотите сказать, что к разнопорядковым полиномам вообще -
нельзя применить процедуры обобщения и выделения частного случая ?

А в каком тогда отношении они пребывают ?
__________

И вырождение старшего члена (когда коэффициент будет НУЛЕВЫМ) -
нельзя считать частным случаем полинома некой степени ?

А чеЭЭм тогда - его считать : по отношению к данному полиному ?

[Vostok]

Я последний десяток лет проработал в области космической радиосвязи. Нет там никакого учёта замедления времени. Учёт Доплера есть, учёт среды есть, учёт запаздывания распространения сигналов есть, а замедления нет.

Вы показываете свою полную лажевость, - некомпетентность, по-русски. Учет замедления времени для качественной космической радиосвязи не нужен. Я уже сомневаюсь, что Вы, вообще, что-то понимаете. Чему Вас в институте только учили. Физик!!!! - Ха-ха. :-)

[KWAKS]

Сагалекс, ..
 
.. Я же говорю совсем не об этом. .. - Теперь Ваша очередь. ..

\
.., г-да, вы оба обвиняете Эйншт, будто его часы - по ветру ходят, но выводы .. прот.ложные.

Как это .. из одной посылки - заключения КАР..ЬНО РАЗНЫЕ ? ? ?

KWAKS, как только Вы изложите свои сокровенные знания .., где Вы не верно понимает меня, а где Vostok'а

\

Разве я невнятно выразился ? У вас обоих :
Как это .. из одной посылки - заключения КАР..ЬНО РАЗНЫЕ ? ? ?

Насколько мне помнится из философии (логики) - БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО . .
к предмету обсуждения = из одной И ТОЙ ЖЕ посылки -

НЕЛЬЗЯ : КТО В ЛЕС - КТО ПО ДРОВА !

[Bright]

А чеЭЭм тогда - его считать : по отношению к данному полиному ?

Другим случаем, а не частным случаем.

[KWAKS]

Известны опыты и есть теория: часы .. по возвращению на Землю будут отставать ... Есть диаграммы в .. Минковского.

Диаграмма Миковского доказательством служить не может, она лишь визуализирует выводы неверной теории. ... Нет там никакого учёта замедления времени. Учёт Доплера есть, учёт среды есть, учёт запаздывания распространения сигналов есть, а замедления нет.

\

Это врно, тов. sagalex. Теперь тов. Vostok -
упёрся в ахинею и слезать не желает !
(как Вы - тогда с последовн) .

[Vostok]

.., г-да, вы оба обвиняете Эйншт, будто его часы - по ветру ходят, но выводы .. прот.ложные.

Квакс, я не обвинял Эйнштейна в случае с часами. Наоборот, я его здесь полностью поддерживаю. Его теории имеют очень много экспериментальных доказательств. Я здесь встречаю первого физика (Сагалекса), который не в курсе этого. Я даже удивлен.
Я был против Эйнштейна только в его известном споре с Нильсом Бором относительно неопределенностей и случайностей.

[KWAKS]

А чеЭЭм тогда - его считать : по отношению к данному полиному ?

Другим случаем, а не частным случаем.

\

Каким именно ?
==

... А .. узнали, что часы в космосе - .. отстают ? По часам, .. на Земле.

И на каких же - истинное время ?

Квакс, ну откройте интернет. .. и т.д.

\
.. заявляю : ни в каком смысле у Эйншт речь не идёт о зависимости Времени, КАК ТАКОВОГО - от скорости полёта Данных Часов.

Это подмена, которой Вы не хотите увидеть.

Квакс, я не понимаю о чем Вы. Известны опыты и есть теория: часы запущенные с Земли на самолете или ракете по возвращению на Землю будут отставать от тех, которые оставались на Земле. ... Здесь случай без ускорений-замедлений. Разница в показаниях часов - это расстояние между верхней синей и нижней красной точками по оси времени.

\

И что ? Любое изменение условий - как то влияет на исследуемый объект ! ! !
Даже двое рядом лежащих часов - будут идти вразнобой !
(уж не говоря о тех, которые оставались на Земле) .

Вы всё ж предъявите у Эйншт конкретное заявление, где речь идёт ..
ИМЕННО о зависимости Времени, КАК ТАКОВОГО - от скорости полёта Данных Часов.

[Bright]

А чеЭЭм тогда - его считать : по отношению к данному полиному ?

Другим случаем, а не частным случаем.

\

Каким именно ?

Если у полинома ОБЩЕГО вида степени N (N не равно нулю) ОТБРОСИТЬ старший член, будет полином степени (N-1), что НЕ есть частный случай полинома степени N.

Если у полинома СПЕЦИАЛЬНОГО вида степени N (N не равно нулю) ОТБРОСИТЬ старший член, будет полином, степень которого равна степени старшего оставшегося члена.

[Vostok]

Известны опыты и есть теория: часы .. по возвращению на Землю будут отставать ... Есть диаграммы в .. Минковского.

Диаграмма Миковского доказательством служить не может, она лишь визуализирует выводы неверной теории. ... Нет там никакого учёта замедления времени. Учёт Доплера есть, учёт среды есть, учёт запаздывания распространения сигналов есть, а замедления нет.

\

Это врно, тов. sagalex. Теперь тов. Vostok -
упёрся в ахинею и слезать не желает !
(как Вы - тогда с последовн) .

Квакс, диаграмма Минковского - это не доказательство, это теория. Доказательством является то, что она, эта теория, дает правильный количественный результат. - Это то, что называется замедлением времени при движении с большими скоростями.
Еще лучшие результаты дает измерение времен жизни распадающихся элементарных частиц. (Еще лучшие, потому что эффект очень заметен. Частицы могут лететь со скоростью близкой к скорости света.) Экспериментально это время в нашей системе координат легко измерить. Скорость частицы легко измеряется по радиусу закручивания ее трека в магнитном поле. - Так вот: время жизни частицы (в собственной системе координат частицы) согласуется с известной формулой Лоренца наилучшим образом. Я будучи студентом решал задачки на эту тему.
Еще доказательство: отклонение орбиты Меркурия от классической в поле тяготения Солнца на 43" за 100 лет. - Сам Эйнштейн подставил параметры Солнца в свою формулу и получил именно такой же результат. - Как здесь можно говорить о неверной теории? Да, скорее монета в воздухе зависнет, чем возможно получить такой точный результат от "не верной" теории.

[KWAKS]

...

И, наверное, сначала, Вам нужно будет объяснить эффекты замедления времени. Если не объясните, - значит Вы не понимаете, что есть время, ...

А нет никакого замедления времени. Или Вы о каком то другом ..?

.., а, может, время - это частицы, летящие со скоростью света.... :-)
Давайте спорить только об доказуемых вещах.

Мы с вами словами спорить будем или телепатически? .., или как?

... Я понимаю фундаментальное понятие классической физики «время», оно полностью соответствует первичной категории материализма «время» и позволяет выражать длительности количественно и сравнивать их. Мне также понятен термин «время», которым пользуются для обозначения аргумента «время» в математических выражениях, ... Мне также понятен бытовой смысл времени. ..

\

Есс, а для того, чтобы выражать -
длительности количественно и сравнивать их ..
НУЖЕН НЕИЗМЕННЫЙ ЭТАЛОН !

А не "часы", которые СДУРУ меняют ход -
от малейшего дуновения сквознячка !

.., г-да, вы оба обвиняете Эйншт, будто его часы - по ветру ходят, но выводы .. прот.ложные.

Квакс, я не обвинял Эйнштейна .., я его здесь полностью поддерживаю. Его теории имеют очень много экспериментальных доказательств. Я здесь встречаю первого физика (Сагалекса), который не в курсе этого. Я даже удивлен.
Я был против Эйнштейна только в его известном споре с Нильсом Бором относительно неопределенностей и случайностей.

\

И неудивительно, что Вы против Эйнштейна -
только в его известном споре с Нильсом Бором ..
В МУТНОЙ ВОДИЧКЕ - ЛЕГКО РЫБКА ЛОВИТСЯ !

Повторюсь попроще выражаясь : неопределенность -
ЭТО ОТСУТСТВИЕ конкретной информации ..
о конкретном состоянии исслед объекта !

На каком тогда веском основании Вы решили ..
будто бы виртуальные частицы возникают -
конкретно ИЗ НИЧЕГО ?

Ведь конкретной информации то - вообще ТЮ-И-ТЮ ..
ТО ЕСТЬ - полнейшее её ОТСУТСТВИЕ хоть о чём либо !
___________

Аналогично и с замедлением времени ! Вы бепрестанно талдычите :

..: часы запущенные с Земли на самолете или ракете по возвращению на Землю будут отставать от тех, которые оставались на Земле. ...

\

Вот мне и sagalexу интересно стало : ОТКЕЛЬ ЖЖЭ ..
такой ветер дует, который Ход Часов СДУВАЕТ ?

И КАК ТОГДА ВООБЩЕ - узнать точное время Происшествия ?
(которое где то когда - неизвестно как) .