Про путешествия во времени

[KWAKS]

Сначала перестаньте маяться и обратите внимание : словосочетание .., приведите математическое доказательство .... - стало у Вас паразитарным. То есть,

Вы же доказательств не приводите. Поэтому и опровергать нечего.

Тем более, как стало видно, Вы и саму задачу не понимаете.

\

Без всякой математики - доказательство находится вот здесь :

.. "Близнец" и Земля - РЕАЛЬНО сближаются В ЛЮБОЙ СО

Близнец и Земля сближаются, т.е. расстояние между ними уменьшается. Разница в их координатах уменьшается, понимаете?

А из каких СО Вы их рассматриваете, как эти системы отсчёта движутся относительно друг друга, -- это Ваше дело, на Землю и близнеца это не влияет.

KWAKS, ... Материальные объекты существуют в объективной реальности, а СО в Вашей голове. Вы их сами располагаете так, как Вам этого хочется. Из того, что Земля и близнец сближаются никак не следует, что и ИСО, в которых Вы их будете рассматривать, тоже сближаются.

\

Я пока не буду трогать Вами созданный шедевр :

... Материальные объекты существуют в объективной реальности, а СО в Вашей голове. Вы их сами располагаете так, как Вам этого хочется.

Сначала сравните "два в одном" Ваших заявления -
случайно в Вашем сообщении пропечатавшиеся :

.. как эти системы отсчёта движутся относительно друг друга, -- это Ваше дело, на Землю и близнеца это не влияет.

Из того, что Земля и близнец сближаются никак не следует, что и ИСО, в которых Вы их будете рассматривать, тоже сближаются.

\

Перевожу, на человеческий язык :

Люди! Не обращайте внимания на болтовню KWAKSа ! !

В космос летать и уж тем более обратно возвращаться -
можно совсем наобум , не составляя предварительно ..
никаких прогнозов, не делая никаких расчётов . .
не используя - НИКАКИХ ФОРМУЛ !

ИБО -- это Ваше дело, на Землю и близнеца это не влияет.

[Петро]

Меня не шокирует однородность пространственных координат и времени, потому что в физике они не однородны.

Они неоднородны исключительно потому, что Вы так считаете. А вообще-то измерять расстояние в единицах времени- это настолько тривиально, что и говорить-то об этом как бы смешно. От древних времен- "в трех днях пути"- до космической эры- "15 световых лет".

«Измерение» расстояния в единицах времени не говорит об их однородности. Вы не расстояние таким образом указываете, а именно время необходимое для преодоления этого расстояния при определённой скорости. При другой скорости, так выраженное расстояние будет иметь другое численное значение. Это говорит о том, что такое измерение зависит от условий измерения, т.е. не является объективным. Поэтому такой способ и перестали использовать. И именно к нему относится Ваша характеристика «потому, что Вы так считаете».


При этом, на самом деле, говоря о расстоянии, выраженном в единицах времени, Вы также не явно имеете в виду и скорость. Поэтому, надо считать, что пройденное расстояние зависит от времени и скорости движения, а вовсе не однородно со временем. Это простейшая зависимость была известна испокон веков, зачем наводить тень на плетень не понятно.

существование универсальной постоянной единицы скорости с не позволяет согласиться с Вами.

[sagalex]

существование универсальной постоянной единицы скорости с не позволяет согласиться с Вами.

И как это оно не позволяет со мной согласиться?

Универсальная постоянная единица скорости -- это 1 м/сек. Вы это имели в виду?

Если Вы хотите ввести свою, то введите размерность, скажем, «скорость света», сокращённа «сс»  будет. Введите единицу измерения физической величины «скорость» = 1cc. У становите её равной скорости света. И пересчитайте все формулы с учётом этого переобозначения.

Как Вы будете мерить скорость в этих величинах не очень понятно, скорость -- вычисляемая величина, а не измеряемая. Зато понятно, зачем понадобилась безразмерная скорость откалиброванная на скорость сета. Чисто мошеннический приём, позволяющий протащить универсальность и фундаментальность частного понятия -- фазовая скорость распространения эл.м. в среде, стыдливо называемой вакуум.

К слову, сама фазовая скорость то -- это скорость перемещения нашего взгляда, а не чего то материального-вещественного.

[sagalex]

Без всякой математики - доказательство находится вот здесь :

Без математики не устраивает.

Перевожу, на человеческий язык :

Люди! Не обращайте внимания на болтовню KWAKSа ! !

На этом могли бы и остановиться, ибо перевести без понимания оригинала у Вас так и не получилось.

KWAKS, Вы так и не поняли, что сближение космонавта и Земли не означает, что ИСО, в которых Вы рассматриваете их движение, тоже обязательно сближаются.

[Петро]

существование универсальной постоянной единицы скорости с не позволяет согласиться с Вами.

И как это оно не позволяет со мной согласиться?

Универсальная постоянная единица скорости -- это 1 м/сек.

А почему не аттопарсек/микрофортнайт?

Вы это имели в виду?

У Вас проблемы со зрением? Нофсякей выделил болдом. Может быть, разглядите.

Если Вы хотите ввести свою, то введите размерность, скажем, «скорость света», сокращённа «сс»  будет. Введите единицу измерения физической величины «скорость» = 1cc. У становите её равной скорости света. И пересчитайте все формулы с учётом этого переобозначения.

Как Вы будете мерить скорость в этих величинах не очень понятно, скорость -- вычисляемая величина, а не измеряемая.

Ну смотря чем мерить. Если радиолокатором или лазером, то как раз и будет измеряемая.

Зато понятно, зачем понадобилась безразмерная скорость откалиброванная на скорость сета. Чисто мошеннический приём, позволяющий протащить универсальность и фундаментальность частного понятия -- фазовая скорость распространения эл.м. в среде, стыдливо называемой вакуум.

К слову, сама фазовая скорость то -- это скорость перемещения нашего взгляда, а не чего то материального-вещественного.

Фазовая скорость к скорости света отношения не имеет. Она может быть любой- как меньше, так и больше собственно скорости света, поскольку, как Вы правильно заметили, ни к чему материальному фазовая скорость не относится. Я вообще не понимаю, накой Вы ее здесь вспомнили.
Естественно, речь идет о обычной скорости распространения электромагнитной волны в вакууме. Если уж Вам так хочется, то о групповой скорости, а вовсе не о фазовой.

[Алeкс]

Если кто вдруг не знает, что такое метр...

Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.

[sagalex]

существование универсальной постоянной единицы скорости с не позволяет согласиться с Вами.

И как это оно не позволяет со мной согласиться?

Универсальная постоянная единица скорости -- это 1 м/сек.

А почему не аттопарсек/микрофортнайт?

Вы это имели в виду?

У Вас проблемы со зрением? Нофсякей выделил болдом. Может быть, разглядите.

Это у меня был вопрос, если Вы не поняли.

Введите эталоны длины и времени аттопарсек и микрофортнайт и выражайте скорость в их единицах. Не забудьте установить новые связи с другими физическими величинами.

Ну смотря чем мерить. Если радиолокатором или лазером, то как раз и будет измеряемая.

Ну и какой эталон Вы там прикладываете? Думаете, что если вычисления происходят внутри прибора, то это что-то меняет?

Фазовая скорость к скорости света отношения не имеет. Она может быть любой- как меньше, так и больше собственно скорости света, поскольку, как Вы правильно заметили, ни к чему материальному фазовая скорость не относится. Я вообще не понимаю, накой Вы ее здесь вспомнили.
Естественно, речь идет о обычной скорости распространения электромагнитной волны в вакууме. Если уж Вам так хочется, то о групповой скорости, а вовсе не о фазовой.

Что за обычная скорость такая? Да ещё в вакууме. Что вакуум обладает дисперсией по Вашему?

Вы полагаете, что скорость интерференционной картинки, чем то лучше, скорости фазы? Что, по Вашему, скорость эл.м. волны в среде -- это совсем иное явление, чем в Вашем вакууме, и уже не скорость, что ли?

Вас не смущает, что в средах с аномальной дисперсией групповая скорость направлена в сторону противоположную фазовой и для монохроматического излучения уже не применима? А вот скорость переноса энергии монохроматической волной  всегда совпадает по направлению с фазовой.

Впрочем, скорость переноса энергии -- это тоже не перенос, чего-то материально-вещественного. Это тоже скорость переноса взгляда вдоль уже не силовой, как в фазовой скорости, а энергетической характеристики.

Вы спросили, к чему это. Это к тому, что вводя безразмерную скорость, делением всех скоростей на скорость света, Вы зачем то делите реальные скорости переноса вещества или взаимодействия на некую частную скорость переноса взгляда за энергетической характеристикой эл.м. волны. А если Вы о Планковских единицах, то с чего Вы взяли, что они безразмерны?

Смысл в этом может быть только один. Заставить всех смотреть на весь мир через кривое зеркало релятивистской физики. Знаете, существует такой объектив, «рыбий глаз» называется. Вы предлагаете ходить и смотреть по сторонам через такой объектив. Зачем?

[Петро]

Введите эталоны длины и времени аттопарсек и микрофортнайт и выражайте скорость в их единицах. Не забудьте установить новые связи с другими физическими величинами.

Мне-то оно зачем? Это Вы полагаете "естественной" единицей скорости 1 м/с, а не я

Ну смотря чем мерить. Если радиолокатором или лазером, то как раз и будет измеряемая.

Ну и какой эталон Вы там прикладываете?

Скорость света "прикладываю". Ага. Ее, родимую.

Думаете, что если вычисления происходят внутри прибора, то это что-то меняет?

А Вы думаете, что унутре радиолокатора стоит комутер, который делит метры на секунды?

Фазовая скорость к скорости света отношения не имеет. Она может быть любой- как меньше, так и больше собственно скорости света, поскольку, как Вы правильно заметили, ни к чему материальному фазовая скорость не относится. Я вообще не понимаю, накой Вы ее здесь вспомнили.
Естественно, речь идет о обычной скорости распространения электромагнитной волны в вакууме. Если уж Вам так хочется, то о групповой скорости, а вовсе не о фазовой.

Что за обычная скорость такая? Да ещё в вакууме. Что вакуум обладает дисперсией по Вашему?

Согласен, в свободном пространстве групповая и фазовая скорости плоской волны будут совпадать. Вот если появится какая-нито направляющая система, тады да..

Вы полагаете, что скорость интерференционной картинки, чем то лучше, скорости фазы? Что, по Вашему, скорость эл.м. волны в среде -- это совсем иное явление, чем в Вашем вакууме, и уже не скорость, что ли?

Отчего же. Скорость, только уже не универсальная константа, а очень даже зависящая от многих вещей функция.

Вас не смущает, что в средах с аномальной дисперсией групповая скорость направлена в сторону противоположную фазовой и для монохроматического излучения уже не применима?

А вот с этого места подробнее. Какое значение в случае монохроматической волны будет иметь аномальная дисперсия?

А вот скорость переноса энергии монохроматической волной  всегда совпадает по направлению с фазовой.

Впрочем, скорость переноса энергии -- это тоже не перенос, чего-то материально-вещественного. Это тоже скорость переноса взгляда вдоль уже не силовой, как в фазовой скорости, а энергетической характеристики.

Вы спросили, к чему это. Это к тому, что вводя безразмерную скорость, делением всех скоростей на скорость света, Вы зачем то делите реальные скорости переноса вещества или взаимодействия на некую частную скорость переноса взгляда за энергетической характеристикой эл.м. волны.

Потому, что эта "частная" скорость наиболее общая и очень универсальная константа.

А если Вы о Планковских единицах, то с чего Вы взяли, что они безразмерны?

Смысл в этом может быть только один. Заставить всех смотреть на весь мир через кривое зеркало релятивистской физики. Знаете, существует такой объектив, «рыбий глаз» называется. Вы предлагаете ходить и смотреть по сторонам через такой объектив. Зачем?

Например, затем, что через "рыбий глаз" очень широкий угол обзора получается. Все вокруг хорошо видно. А что искажения вносятся- так это поправимо. Точно так же, как и в нашем случае.

[KWAKS]

Без всякой математики - доказательство находится вот здесь :

Без математики не устраивает.

...

\

Опять объясняю без математики :
математическое доказательство кинематики СТО ..
доступно среднему ученику средних классов -
весьма и весьма средненькой школы .

Реальная же проблема СТОит в том, что именно Вы :
А ПРИ ОРИ-ооооте ах-инееею вся-кууую ...

не желая посмотреть реально ни на одно из обсуждаемых утверждений !

ПОЭТОМУ ИМЕННО ЗДЕСЬ - МАТЕМАТИКА ..
КАТАСТРОФИЧЕСКИ БЕССИЛЬНА ! ! !

==========

Не знаю, насколько сильна в таких запущенных случаях медицина ..
но это вопрос не ко мне - я вовсе не медик ! ! !

Примите соболезнования !

[KWAKS]

....

А если Вы ..и. Знаете, существует такой объектив, «рыбий глаз» называется. Вы предлагаете ходить и смотреть по сторонам через такой объектив. Зачем?

Например, затем, что через "рыбий глаз" очень широкий угол обзора получается. Все вокруг хорошо видно. А что искажения вносятся- так это поправимо. Точно так же, как и в нашем случае.

АБСОЛЮТНО - Точно так же, .. !

(ГЕНИАЛЬНЕЙШЕЕ СРАВНЕНИЕ) ! ! !