Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378741 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #870 : 19 Июнь, 2010, 13:01:18 pm »
Цитата: "Комбриг"
Цитата: "Енюша"
Цитата: "Комбриг"
Да только потому, что .. при V/c → 0. Так  это ... :lol:
А как Вам такое ..:
x'/c = (x/c - (v/c)t)/sqrt(1-(v/c)^2)
И чему будет равен предел при V/c → 0?
x'/c = x/c
Но физического смысла это никакого не несет,... И что?
_________________
«Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции.» (В.И.Ленин)
\

Да ничего особенного .. А в действительности -
от сивого мерина государства пролетарскаго :
никто и не ожидает шуток умнее этой !

Ибо на самом деле это  x'/c = x/c несет самого ,...
что ни на есть обыкновеннейшего -
физического смысла :

а именно  t' = t .

======

Где  t' и t - время полёта светового импульса в соотв. ИСО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #871 : 19 Июнь, 2010, 20:06:14 pm »
Цитата: "Комбриг"
Цитата: "sagalex"
А Вы кто?
Я - человек, который знает, как вычисляются пределы функций (в противоположность вам, написавшему безграмотную чушь).

Обычный человек? Как все? А с чего Вы тогда решили, что остальные должны верить Вашим голословным утверждениям?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #872 : 19 Июнь, 2010, 20:33:38 pm »
Цитата: "Комбриг"
Цитата: "Енюша"
Не знаю, почему, но мне представляется, что если V устремить к нулю...
Неверно, к нулю надо устремить только выражение V/c (V ≠ 0). Знак u в выражении преобразований Галилея, понятное дело, никакого принципиального значения не имеет - направления движения системы равноправны. Т.е. V=-u и всех делов.

Если бы внимательно прочитали всё обсуждение, то увидели бы, что этот вопрос уже освещался. Впрочем, могли бы и учебники посмотреть, на которые ссылаетесь.

Нахождение пределов -- это математика, строгая наука.

Выражение (v/C) является аргументом предела. Именно его Вы устремляете к нулю. Таким образом, скорость v в числителе формулы не является независимой от этого аргумента. Поэтому, что бы корректно найти предел,  Вы обязаны выразить её через аргумент предела.

Выбрав критерий, по которому Вы отбрасываете малые члены уравнения, Вы не имеете права отбрасывать их в одних случаях и сохранять в другие. Это будет математической ошибкой.

Получится x=x'/sqrt(1-(v/C)² )-Ct*(v/C)/sqrt(1-(v/C)² )[/i]

при (v/C) стремящимся к 0
1/sqrt(1-(v/C)² )[/i] стремится к единице -- это гиперболический косинус, а
(v/C)/sqrt(1-(v/C)² )[/i] стремится к нулю -- это гиперболический синус.

Вся функция при этом превращается в x=x'[/i]

===========
Ваше второе утверждение тоже ошибочно. Как известно, знак с которым берётся проекция скорости на координатную ось определяется направлением скорости по отношению к направлению оси.

Если Вы сделали подстановку u=-v[/i], то это направление скорости никак не изменит. Вы не обратили внимания, что для того, что бы сравнивать Ваши выражения, такую же подстановку необходимо сделать и в формулах преобразования Лоренца. Тогда они будут выглядеть следующим образом x=(x'+u*t)/sqrt(1-(-u/C)² )[/i]
Откуда видно, что в этом случае знак уже не совпадает в формуле преобразований Лоренца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #873 : 19 Июнь, 2010, 20:53:02 pm »
Цитата: "KWAKS"
Вот эти монстры - Ну, например, такие формулы:

x' = x*(sqrt(1+(V/C)²)) - V*t
[/i]
t' = t*(sqrt(1+(V/C)²))-xV/C²

это те же самые преобразования Лоренца...
только для случая сближения двух ИСО ! ! !

(а не удвления, как обычно пишут в учебниках) .
++ ==== ++

Делайте выводы, ув. sagalex ![/size]


KWAKS, Вы нашли ещё одно толкование  талмуда, как всегда не верное.

То что я привёл -- это не преобразования Лоренца, ни для сближения, ни для удаления.

Вы не обратили внимания на то, что под знаком радикала стоит занк плюс. У Лоренца там минус. А от направления скорости (сближения/удаления) это никак не зависит. Под знаком радикала скорость находится во второй степени.  Как известно квадрат любого значения всегда положителен не зависимо от знака самой значения.

Как видно, при скорости большей скорости света, знаменатель не становится мнимым, как у Лоренца. Поэтому эти формулы не теряют смысла при относительных скоростях между материальными телами превышающих скорость света. Однако, уравнения Максвелла остаются инвариантными относительно этих преобразований, что и обеспечивает постоянство скорости эл.м. волн в любой ИСО, и равенство её в любой ИСО Эйнштейновской скорости света в пустоте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #874 : 19 Июнь, 2010, 21:06:48 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Вот эти монстры - Ну, например, такие формулы:

x' = x*(sqrt(1+(V/C)²)) - V*t
[/i]
t' = t*(sqrt(1+(V/C)²))-xV/C²

это те же самые преобразования Лоренца...
только для случая сближения двух ИСО ! ! !

(а не удвления, как обычно пишут в учебниках) .
++ ==== ++

Делайте выводы, ув. sagalex ![/size]

\

KWAKS, Вы нашли ещё одно толкование  талмуда, как всегда не верное.

То что я привёл -- это не преобразования Лоренца, ни для сближения, ни для удаления.

Вы не обратили внимания на то, что под знаком радикала стоит занк плюс. У Лоренца там минус. А от направления скорости (сближения/удаления) это никак не зависит. ...
\

Не извольте беспокоиться, милый дружочек.  С глазами у меня проблем нет ..
А если бы Вы (хотя бы случайно) пошевелили (хотя бы одну) извилину ..
то немедленно и обнаружили бы, что это ИМЕННО СБЛИЖЕНИЕ ИСО !
(параллельными курсами, ес-нно двигаясь, как и у Лоренца - конечно) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #875 : 19 Июнь, 2010, 21:40:40 pm »
Цитата: "KWAKS"
Назовите Вы эту процедуру как хотите : хоть модификацией,  ..
а хоть и релятивизацией какой нибудь, НО ПО СУТИ СВОЕЙ -

обобщением она и останется, поскольку ..
определяет : целый класс уравнений -
своим пределом имеющий x=x' .
==


KWAKS, у Вас получается, что это не обобщение, это так просто назвали, но тут же но по сути своей - обобщением она и является

Тогда задумайтесь, обобщением чего и по какому признаку, является этот класс уравнений.

Вы же явно указываете, что уравнения Лоренца являются более общим случаем уравнения неподвижных относительно друг друга ИСО. Не обобщением преобразований Галилея, а обобщением неподвижных ИСО, которые вообще преобразований не требуют.

Так же, не очень понятно, что Вы имеете в виду под классом, явно не функциональные класс.

Общим классом для уравнений Лоренца является функциональный класс, следующего вида:
  • x' = x*sqrt(1 + f1()*f2() ) - f1()*ct; [/i]
  • y' = y;[/i]
  • z' = z; [/i]
  • ct' = ct*sqrt(1 + f1()*f2() ) -f2()*x[/i]
Где f1() и f2() -- некоторые нечётные функции относительно v/C
Все члены этого класса сохраняют вид уравнений Максвелла.

Если считать, что пространственная координата x и временная ct имеют одинаковые математические свойства, то f1 будет равно f2, и выражение примет вид:
  • x' = x*sqrt(1 + f² (v/C)) - f(v/C)*ct; [/i]
  • y' = y;[/i]
  • z' = z; [/i]
  • ct' = ct*sqrt(1 + f² (v/C)) -f(v/C)*x[/i]


Уравнения Лоренца представляют собой частный случай при f=v/sqrt(c² - v²)[/i]

В первом приближении f=(v/C)[/i], что даёт другой частный случай, который я и привёл Вам в качестве примера. Уравнения Максвелла инвариантны при этих преобразованиях, а пространство Евклидово, не завязано с временем и без всяких мнимых единиц.

А вот преобразования Галилея вообще к этому классу отношения не имеют. Преобразования Галилея действуют при условии единого времени для всех систем отсчёта, т.е. их обобщение может находиться в совсем другом классе, классе, где основанием деления является время, а не отношение скоростей.

====
Так обобщением чего же и по какому признаку, являются преобразования Лоренца, в Вашей интерпретации x=x'?
« Последнее редактирование: 19 Июнь, 2010, 21:48:43 pm от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #876 : 19 Июнь, 2010, 21:46:16 pm »
Цитата: "KWAKS"
Не извольте беспокоиться, милый дружочек.  С глазами у меня проблем нет ..
А если бы Вы (хотя бы случайно) пошевелили (хотя бы одну) извилину ..
то немедленно и обнаружили бы, что это ИМЕННО СБЛИЖЕНИЕ ИСО !
(параллельными курсами, ес-нно двигаясь, как и у Лоренца - конечно) .

KWAKS, а чего тут шевелить то? Сближение или удаление определяется знаком скорости. Эти уравнения описывают и сближение и удаление в зависимости от знака скорости. Но они не являются уравнениями Лоренца и не сводятся к ним.

Очередной мусор про извилины Вам никак не поможет.
Если Вы считаете иначе, то просто покажите это математически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #877 : 19 Июнь, 2010, 22:24:14 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...это ИМЕННО СБЛИЖЕНИЕ ИСО ! ..
KWAKS, а чего тут шевелить то? Сближение или удаление определяется знаком скорости....
\

Видимо, Вы забыли, что скорость под корнем в квадрате ...
Может Вам напомнить чему равен квадрат отрицательного числа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #878 : 19 Июнь, 2010, 22:39:25 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...это ИМЕННО СБЛИЖЕНИЕ ИСО ! ..
KWAKS, а чего тут шевелить то? Сближение или удаление определяется знаком скорости....
\

Видимо, Вы забыли, что скорость под корнем в квадрате ...
Может Вам напомнить чему равен квадрат отрицательного числа?


А Вы забыли, что направление движения определяется вторым членом в формуле, там скорость в первой степени.

KWAKS, опять тупите? Скорость в квадрате входит в масштабный коэффициент при x, а не в часть, отвечающую за движение. Там же v*t[/i], не так ли?

В действительно полагаете, что преобразования Лоренца можно применять только для удаляющихся друг от друга ИСО?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #879 : 19 Июнь, 2010, 23:21:32 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...Может Вам напомнить чему равен квадрат отрицательного числа?

А Вы забыли, что направление движения определяется вторым членом в формуле, там скорость в первой степени...
\

А Вы никогда и незнали, что Лоренсс начинал рассмотрение ...
с момента, когда обе ИСО совмещены !

И при движении в любую сторону -
ИСО будут только удаляться друг от друга.

А когда Вы рискнёте проанализировать ...
реальное зближение - тогда и поймёте:
что под корнем окажеться плюсик.

Вам пережевать или сами ...
поймёте одкуда ветер -
поддувает ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.