Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378852 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #800 : 16 Июнь, 2010, 16:38:26 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
...без предыдущих обобщений, Ваш первый этап никакого смысла не имеет?
А почему вы выбросили АБИЗЬЯН из вашего рассмотрения. Если бы они не взяли в руки палки, то тоже первый этап никакого смысла не имел бы...

Динозавров тоже не забудьте... первичную протоплазму... что там еще было... :)

Bright, ну точно не понимаете. Познание то развивается нарастающим итогом. Вы угадали, если бы человек разумный не появился бы, то и никаких первых этапов бы не было. Жаль, что у Вас это случайная догадка, а не знание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #801 : 16 Июнь, 2010, 16:41:49 pm »
Цитата: "sagalex"
Вопрос возможности путешествий во времени -- это вопрос философии, вопрос смысла первичной категории «время».

Пока Вы не утрясёте этот общий вопрос, никакие частные теории Вам не помогут. Тем более, идеалистические, типа ОТО.

Ответ неправильный.

Реально путешествие во времени может произоити, скажем, через 100 лет. А ваш "философский смысл" может выяснится только через 1000 лет.

Если непонятно, то совсем просто:
Человек тысячи лет пользовался теплом костра не имея никакого философского смысла пламени, химических реакций, термодинамики и прочей ерунды.

То же и с путешествиями во времени. Никакой философский смысл для этого не нужен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #802 : 16 Июнь, 2010, 16:47:17 pm »
Цитата: "sagalex"
Материалистические представления о времени не допускают таких путешествий.

Тьфу на вас... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #803 : 16 Июнь, 2010, 17:51:20 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
....
2. При релятивистских скоростях время жизни этих частиц возрастает в десятки, сотни (неограничено...) раз.
3. Вас уже неоднократно сношали (не я) в данной теме за непонимание ... :)

Вы меня опять ...

Если исходить из того, что время может менять свой темп, то и частицы будут увеличивать время жизни. Порочный круг в рассуждениях характерен для релятивистов.

Так что, такое объяснение возрастанию времени жизни (если оно вообще возрастает) -- это простая не научная глупость.
\

А я Вам не о том ли ? Порочный круг в рассуждениях - на самом деле характерен для релятивистов. НО НЕ ДЛЯ Эйнштейна.

Ибо Вы так и не ответили мне - ГДЕ ИМЕННО :
ОН царственно завещал релятивистам "ЧАСЫ" -
РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ,
КОТОРЫЕ -

ходят :
взаТ-пЭрёд - В непосредственной ЗАВИСИМОСТИ ..
от скорости их полёта по отношению к мировому эфиру ! ! !
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Да сколько ж можно Фильку гонять взаТ-пЭрёд ? ? ?
Не пора бли Вам КОНЬ-КРЕТ НО - показать ..

ИМЕННО ТО
место у  Эйнштейна, в котором он ..
царственно завещал релятивистам "ЧАСЫ" -
РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ, КОТОРЫЕ -

ходят :
взаТ-пЭрёд - .. к мировому эфиру ! ! !
KWAKS, о чём это Вы? Зачем я это должен показывать? У Вас ..?
\

ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ - в эн-ный раз повторённый мной :
ГДЕ ИМЕННО у Эйнштейна, "ЧАСЫ" - РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ ?

(КОТОРЫМИ ТАК ЛЮБЯТ РАЗМАХИВАТЬ РЕЛЯТИВИСТЫ).

Вам опять непонятно ? Объясняю . Если желаете ..
пропесочить релятивистов - я всегда помогу !

Но суйте Эйнштейна туда же - ПОТОМУ ЧТО :
ИМЕННО ВЫ - не предосталили ни единого факта ..
что инструментарий релятивистов - подарен им Эйнштейном.

А на самом деле они сами спёрли у него что понравилось ..
вывернули наизнанку - а кивают на Эйнштейна ..
будто он им "организовал" сплошные -
проблемы и парадоксы !
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
2. Если искать предел .. при (V<<C), то ...
Вы обязаны .. :
НЕ ТОЛЬКО х=х' ..
но и t=t' !
Ну и что? Это Вам было сказано с самого начала. При предельном переходе ...

Вы полагаете, что это и есть преобразования Галилея?
\

А какие у Вас конкретные возражения ?
==

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
3. И самое главное НУЖНО ПОМНИТЬ :
РАЗНИЦУ между видимым и действительным положением объекта !
==

Кому? Эйнштейну или Вам?

О..ой му..р, тр..онно про..каю.
\

Вот фпять - 25. ФЭ-энный раз напоминаю - Вам ..
НУЖНО заметить - РАЗНИЦУ между видимым и действительным !
==

Цитата: "sagalex"
Что Вас так нервирует .., что принцип относительности Эйнштейна, выраженный в преобразованиях Лоренца, не является обобщением принципа относительности Галилея?


KWAKS, остановите свой поток ..  
\

А зачем ? Вам всё равно не понять принцип относительности Эйнштейна, выраженный в преобразованиях Лоренца, ..?

==

Цитата: "sagalex"
не ... признайте, наконец, что преобразования Лоренца при предельном переходе, указанном Вами, переходят в два уравнения: x=x' и t=t', в то время, как преобразования Галилея выражаются другой парой уравнений: x=x'+v*t' и t=t'.

Разницу видите? KWAKS, это же очень простые выражения, зачем Вы усложняете свои мысли ..? Просто ответьте. Разницу видите?
\

О..ой му..р, тр..онно - Вот фпять - 25.
ФЭ-энный раз напоминаю - Вам ..
что релятивисты опять нажульничали.

x и t , x' и t' у Эйнштейна - это координаты луча ..
на данный момент - в соотв. сист отсч !

А у Галилея x и t , x' и t' - это координаты тела ..
на данный момент - в соотв. сист отсч !

А когда Вы всё ж решитесь сопоставить :
видимую для соотв. наблюд. и действительную картину  ...
тогда (может быть) и поймёте - принцип относительности Эйнштейна !
(выраженный - именно в преобразованиях Лоренца)
==
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #804 : 16 Июнь, 2010, 18:11:55 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Да сколько ж можно Фильку гонять взаТ-пЭрёд ? ? ?
Не пора бли Вам КОНЬ-КРЕТ НО - показать ..

ИМЕННО ТО
место у  Эйнштейна, в котором он ..
царственно завещал релятивистам "ЧАСЫ" -
РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ, КОТОРЫЕ -

ходят :
взаТ-пЭрёд - .. к мировому эфиру ! ! !
KWAKS, о чём это Вы? Зачем я это ..? У Вас ..?
\

ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ - в эн-ный раз повторённый мной :
почему  "ЧАСЫ" - РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ - У РЕЛЯТИВИСТОВ?

А ругаете Вы - ИМЕННО Эйнштейна,
Вам опять непонятно ? Объясняю . . . !

Но суйте Эйнштейна туда же - ПОТОМУ ЧТО :
ИМЕННО ВЫ - не предосталили ни единого факта ..
что инструментарий релятивистов - подарен им Эйнштейном.
==

Жду Ваших конкретных
(по возможности - коротких) - ответов и ссылок ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #805 : 16 Июнь, 2010, 20:17:21 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Вопрос возможности путешествий во времени -- это вопрос философии, вопрос смысла первичной категории «время».

Пока Вы не утрясёте этот общий вопрос, никакие частные теории Вам не помогут. Тем более, идеалистические, типа ОТО.
Ответ неправильный.

Реально путешествие во времени может произоити, скажем, через 100 лет. А ваш "философский смысл" может выяснится только через 1000 лет.

Если непонятно, то совсем просто:
Человек тысячи лет пользовался теплом костра не имея никакого философского смысла пламени, химических реакций, термодинамики и прочей ерунды.

То же и с путешествиями во времени. Никакой философский смысл для этого не нужен.


Как Вы тогда поймёте, что пропутешествовали во времени, если Вы смысла, что такое время не понимаете.

У Вас сплошная путаница в голове. Человек пользовался костром не имея представления о физическом или химическом понятии «пламя». А само слово «пламя» было и каждый понимал, что оно означает.

Цепочка простая: ощущение -- осознание -- представление. Уже осознаём мы словами, по другому не умеем. Если Вы ощущение не выразите словами, то Вы и не поймёте, что это было и не запомните даже. На уровне ощущений действуют рефлексы, они срабатывают не осознанно. Так, сначала, человек рефлекторно отдёргивал руку от огня. Потом осознал, что такое огонь, подобрав соответствующие образы. На этом этапе человек мог уже осознать, что не только ему горячо, что его врагам тоже будет горячо. Мог использовать горящую ветку для того, что бы отогнать хищников. Что бы это стало знанием, человек должен был уметь рассказать о свойствах огня другим людям. Для этого у людей должен быть общий понятийный аппарат. Все должны одинаково понимать, что такое ветка, что такое огонь, иначе рассказать не получится. Так и появляются слова. Знаки для передачи представлений, за которыми стоят общие осознаваемые образы.

Следующим этапом идут абстрактные обобщения. Люди начинают понимать, что огонь, он и в костре и в пожаре, и в факеле, что его можно использовать для обогрева и для приготовления пищи, и для освещения. Не все такие абстрактные обобщения превращаются в понятия. Скажем, то, что огонь может бежать по веткам, как мы знаем, не означает, что он живой. Хотя и такие представления существовали. В понятия обращаются только существенные абстрактные обобщения которые отличают огонь от всего остального, классифицируют его среди иных явлений окружающего мира.

Среди таких понятий существуют понятия, которые не имеют в классификации более общего понятия. Эти понятия и называются первичные категории. Что бы их осознать и выделить нужна осознанная логическая мыслительная деятельность. Этим и занимается философия. Состав и смысл этих первичных понятий и является основой мировоззрения, определяет различия между философскими учениями.

Первичные категории, на то и первичные, что они присутствуют абсолютно во всех иных понятиях и представлениях. В соответствии с логическим законом тождества, они должны присутствовать в любых суждениях в одном и том же изначальном смысле. Понятия, вводимые фундаментальными науками, должны в основе своей соответствовать смыслу первичных категорий.

Человечество за свою многотысячелетнюю историю уже выработало представления и понятия о времени. Выработало на основе практической деятельности человечества. Философия диалектического материализма сформулировала смысл первичной категории «время».

Вот, «время», «пространство», «материя» -- это первичные категории. А «химическая реакция» -- это не первичная категория, это научное понятие, введённое в химии. Это понятие не может рассматривать окружающий мир вне материи, пространства и времени. Если это не алхимия, а материалистическая наука химия, то и смысл категорий пространства, времени и материи в ней должен соответствовать материализму.

Если некая теория начинает использовать категорию «время» в каком то ином смысле, то эта теория не является материалистической. Материалистические представления не позволяют говорить о путешествиях во времени. Предикат «путешествовать» можно применять с понятием «время», разве что, в переносном смысле.

Любая теория, которая считает возможным путешествия во времени, противоречит материалистическим представлениям. Эта теория «путешествует» где угодно, только не во времени. Быстрее всего, в фантазиях путешественника. Практическая деятельность человека не дала никаких оснований считать, что в объективной действительности время отображается иначе, чем текущее однонаправленно из прошлого в будущее.

Господа оппоненты, ну познакомьтесь Вы хоть с основами материалистических представлений о мире и познании мира. Благо, Интернет всем доступен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #806 : 16 Июнь, 2010, 20:18:49 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Материалистические представления о времени не допускают таких путешествий.
Тьфу на вас... :)

Пример идеалистической аргументации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #807 : 16 Июнь, 2010, 20:50:25 pm »
Цитата: "KWAKS"
ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ - в эн-ный раз повторённый мной :
ГДЕ ИМЕННО у Эйнштейна, "ЧАСЫ" - РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ ?

(КОТОРЫМИ ТАК ЛЮБЯТ РАЗМАХИВАТЬ РЕЛЯТИВИСТЫ).

Вам опять непонятно ? Объясняю . Если желаете ..
пропесочить релятивистов - я всегда помогу !

Но суйте Эйнштейна туда же - ПОТОМУ ЧТО :
ИМЕННО ВЫ - не предосталили ни единого факта ..
что инструментарий релятивистов - подарен им Эйнштейном.

А на самом деле они сами спёрли у него что понравилось ..
вывернули наизнанку - а кивают на Эйнштейна ..
будто он им "организовал" сплошные -
проблемы и парадоксы !

KWAKS, абсолютно зря Вы пытаетесь защищать Эйнштейна, в общем и целом критикуя деятельность релятивистов.

Толкование теорий Эйнштейна изменилось только потому, что в оригинале всё ещё хуже. там продекларированна только независимость скорости света от скорости движения источника, про приёмник Эйнштейн тогда не сообразил. Но без распространения этого принципа на приёмник, мысленные эксперименты Эйнштейна просто не корректны.

Многие обоснования Эйнштейна релятивисты сегодня даже не упоминают, так как эти основания не выдерживают никакой критики и давно опровергнуты. Современные основания релятивистов в защиту теорий Эйнштейна более изощрённые, но такие же не верные.

В преобразованиях Эйнштейна никакие не времена и координаты сигналов, у него перемещения и времена, касающиеся самых настоящих твёрдых тел, ящиков, стержней. Если бы не это, то вопрос бы не стоял так остро. Теории Эйнштейна бы не считались фундаментальными теориями, а были бы лишь частными гипотезами, с довольно узкой областью применения.

Так было у Лоренца, но не у Эйнштейна.
Цитата: "Г.А.Лорнец"
Электромагнитные явления в системе, движущейся с любой скоростью, меньше скорости света.
Кто бы спорил. Акустические явления тоже в любой движущейся системе ограничены скоростью звука.

Цитата: "А.Эйнштейн"
Согласно опыту, мы положим также, что величина 2AB/(t'A-tA)=V есть универсальная константа (скорость света в пустоте)

Какого «опыту»? Почему универсальная? Что такое пустота?

Про какие разно-криво и т.д часы Вы толкуете я не понимаю. Попробуйте выразиться яснее.

Мы с Вами, пока, обсуждаем не часы релятивистов, а простейшие формулы, который вводит лично сам Эйнштейн.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #808 : 16 Июнь, 2010, 20:52:32 pm »
Цитата: "KWAKS"
ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ - в эн-ный раз повторённый мной :
почему  "ЧАСЫ" - РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ - У РЕЛЯТИВИСТОВ?

Переведите с русского на русский, но общепонятный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #809 : 16 Июнь, 2010, 21:42:48 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
ВОПРОС КОНКРЕТНЫЙ - в эн-ный раз повторённый мной :
почему  "ЧАСЫ" - РАЗНО-КРИВО-ХОДЯЧИЕ - У РЕЛЯТИВИСТОВ?
Переведите с ...
\

Перевожу с .. У РЕЛЯТИВИСТОВ  "ЧАСЫ" - ходють как хотять ..
а у Эйнштейна -  ЧАСЫ - нормальные !

Почему Вы ругаете Эйнштейна - а не РЕЛЯТИВИСТОВ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.