Про путешествия во времени

[Bright]

8. Если вопросов не будет, вернемся к основной теме.

Ох, давайте. У меня вот тут вопрос возник: а как определить вообще путешествие во времени?

Пока никак! Потому что пока только ИЩУТ ВОЗМОЖНОСТЬ.

Но по большому счету вариантов всего два.
1. Движение во времени ВСПЯТЬ. Но пока никто из ученых не видит никакой возможности для этого.
2. Движение по ПЕТЛЕ ВРЕМЕНИ. В этом случае движение по линии времени всегда ВДОЛЬ, а не вспять, но за счет ПЕТЛИ можно попасть в более раннюю точку двигаясь ТОЛЬКО ВПЕРЕД. Этот вариант не противоречит ОТО.

[sagalex]

Приветствую, KWAKS.

(ибо обнаружить любой объект в Действительности -
мы можем исключительно через Акт его взаимодействия ..
с другими объектами , сирЭчь - через событие) .

Обнаружить чего-либо в действительности мы можем исключительно через акт взаимодействия с НАМИ. Либо непосредственно, либо через цепочку дедуктивных рассуждений, опирающихся на современное состояние научных представлений.

В первом случае, мы должны образовать систему, включающую нас самих, это что-либо и источник пробного возмущения. Во втором случае, то же самое с третьим чем-либо, для которого есть возможность дедуктивной связи с тем самым чем-либо.

В любом случае мы зафиксируем не объект,а лишь возможность возникновения взаимодействия, сиречь возникновения системы.

Таким образом, мы можем говорить лишь о системах. Объекты -- это некая абстракция, частная разновидность комплексного описания сложных систем.

К слову. Сами системы не нуждаются в пространстве как таковом, так как различные системы вполне могут сосуществовать в одной области пространства. Им достаточно лишь концепции времени.

Вместе с тем, они полностью описывают понятие вечно движущейся материи.

Событием тут будет изменение состояния системы. Это изменение мы вызываем сами, включив исследуемую систему в надсистему из нас и источника возмущения.

Однако, мы здесь не обязательны. Такие же события происходят и при взаимодействии неживых систем, которые, понятно, от нашего сознания не зависят.

При этом, такие события происходят непрерывно и постоянно. Ибо, если состояние системы не меняется она перестаёт быть материальной. С точки зрения надсистемного наблюдателя череда событий может проистекать дискретно с любыми интервалами. С точки же зрения материальной системы события непрерывны, т.к. между ними материи нет. Вот эта череда непрерывных событий при взаимодействии систем и воспринимается как время в системе.

Очевидно, что оно для системы течёт непрерывно и одно-направленно.

Так же очевидно, что при такой концепции времени, путешествие в нём, кроме как вместе с ним в будущее, не возможно в принципе.

С другой стороны, эта концепция напрямую ведёт к множественности миров и представлению о физическом мире как об эволюционном скольжении из мира в мир.

PS. Я уж думал, что дискуссия давно заглохла.

[KWAKS]

Приветствую, KWAKS.

(ибо обнаружить любой объект в Действительности -
мы можем исключительно через Акт его взаимодействия ..
с другими объектами , сирЭчь - через событие) .

Обнаружить чего-либо в действительности мы можем исключительно через акт взаимодействия с НАМИ. Либо непосредственно, либо через цепочку дедуктивных рассуждений, оп..х п...

В первом случае, мы должны образовать систему, ...

В любом случае мы зафиксируем не объект,...

Таким образом, ...

К слову. Сами системы не нуждаются в пространстве как таковом, ...

Вместе с тем, они полностью описывают понятие ...

Событием тут будет изменение состояния системы. ....

Так это изначально заложено в условие задачи, что через акт взаимодействия с НАМИ.

(ибо обнаружить .. -
мы можем .. - через событие) .

Однако, мы здесь не обязательны. Такие же события .., понятно, от нашего сознания не зависят.

При этом, ...

Очевидно, что ...., путешествие .. в будущее, не возможно в принципе.

С другой стороны, эта концепция напрямую ведёт к множественности миров и ....

PS. Я уж думал, что дискуссия давно заглохла.

С чего бы ей глохнуть ? Тема ведь - вечнозелёная ...

[Bright]

Вот эта череда непрерывных событий при взаимодействии систем и воспринимается как время в системе.

Очевидно, что оно для системы течёт непрерывно и одно-направленно.

Так же очевидно, что при такой концепции времени, путешествие в нём, кроме как вместе с ним в будущее, не возможно в принципе.

Окэй! Допустим, мы приняли вашу концепцию ВРЕМЕНИ. А теперь представьте такую ситуацию.

Некто живет себе потихоньку, никого не обижает... акуратно складывает в чулан подшивки газет за 2000, 2001... ... 2009, 2010 года. Потом у него вдруг начинает блымать свет, появляется малиновое сияние, звон в ушах... он нервничает, включает ящик и видит как Бориска агитирует голосовать за Вована... он думает - типа просто повтор очень старой передачи... выходит на улицу купить газету, покупает, а на ней написано 1999 год. Разговаривает с прохожими, все в непонятках - типа хто такой Вован?

Итак, в ЕГО ЛИЧНОМ ВРЕМЕНИ все течет ТОЛЬКО ВПЕРЕД (как вы это утверждаете в вашей концепции), но события ВНЕ его головы, вне его квартиры соответствуют тому, что было 10 лет назад.

Сталбыть, он (вместе со своей хатой) ПОПАЛ В ПЕТЛЮ ВРЕМЕНИ.

[sagalex]

Вот эта череда непрерывных событий при взаимодействии систем и воспринимается как время в системе.

Очевидно, что оно для системы течёт непрерывно и одно-направленно.

Так же очевидно, что при такой концепции времени, путешествие в нём, кроме как вместе с ним в будущее, не возможно в принципе.

Окэй! Допустим, мы приняли вашу концепцию ВРЕМЕНИ. А теперь представьте такую ситуацию.

Некто живет себе потихоньку, никого не обижает... акуратно складывает в чулан подшивки газет за 2000, 2001... ... 2009, 2010 года. Потом у него вдруг начинает блымать свет, появляется малиновое сияние, звон в ушах... он нервничает, включает ящик и видит как Бориска агитирует голосовать за Вована... он думает - типа просто повтор очень старой передачи... выходит на улицу купить газету, покупает, а на ней написано 1999 год. Разговаривает с прохожими, все в непонятках - типа хто такой Вован?

Итак, в ЕГО ЛИЧНОМ ВРЕМЕНИ все течет ТОЛЬКО ВПЕРЕД (как вы это утверждаете в вашей концепции), но события ВНЕ его головы, вне его квартиры соответствуют тому, что было 10 лет назад.

Сталбыть, он (вместе со своей хатой) ПОПАЛ В ПЕТЛЮ ВРЕМЕНИ.

Я утверждаю немножко не это, что Вы моделируете.

В Вашей модели по условию время снаружи, почему то, отстало от времени внутри. Коль у Вас такое изначальное условие, то чему тут удивляться.

Я же говорю лишь о том, что череда состояний подсистемы изменяется из системы. Но сама система воздействует на подсистему только в процессе реакции на действие из своей надсистемы. Рассмотрите, хотя бы, указанные три уровня и станет понятно, что смену состояний задаёт надсистема системе, а та задаёт смену состояний своим подсистемам. То есть времена связаны причинно-следственными связями.

Из этого следует, что в Вашей модели время у персонажа течёт не в его голове, а устанавливается из надсистемы. Если персонажа изолировать (что невозможно в принципе), то его состояние перестанет меняться и он как материя исчезнет.

Можете расширить иерархию систем вверх и вниз вплоть до границы познанного.  Время всей системы (познанной части вселенной) будет определять из непознанной надсистемы. Для входящих в неё систем время будет непрерывным и однонаправленным, а закон действия надсистемы и результат действия (цель) нашей системы останутся нам не известными.

Процесс причинно-следственной передачи изменения состояний подсистем под воздействием надсистемы может моделироваться по разному. Как я и говорил, существует вариант, где реализуется существование многих миров, состояние всех подсистем изменяется одномоментно, отсутствуют причинно-следственные связи вообще, т.е. реализуется полный хаос. А наш физический мир существует как свойство эволюционного движения по различным мирам, в котором и возникают пространство, объекты, причинно-следственные связи и законы. Только в таком скользящем физическом мире возможен разум нашего типа, только такой мир мы и видим, только его и изучаем.

Естественно, это лишь одна из возможных моделей.

[Bright]

Я утверждаю немножко не это, что Вы моделируете.

В Вашей модели по условию время снаружи, почему то, отстало от времени внутри. Коль у Вас такое изначальное условие, то чему тут удивляться.

Из этого следует, что в Вашей модели время у персонажа течёт не в его голове, а устанавливается из надсистемы.

Я понимаю то, что вы утверждаете. Но я пробую несколько расширить вашу модель на несколько необычную ситуацию.

Время снаружи вовсе "НЕ ОТСТАЛО от ВРЕМЕНИ ВНУТРИ". Когда-то оба эти времени текли синхронно. Человек прекрасно помнит события 1999 года как события случившиеся давно, лет 10 назад. Кроме этого он помнит все ОСНОВНЫЕ события, случившиеся за все эти прошедшие 10 лет и ожидает увидеть в ящике и на улице события 2010 года.

НО ВНЕЗАПНО!!! он видит ЕЩЕ РАЗ события 1999 года. Итого, он имеет у себя в голове ДВА НАБОРА событий 1999 года. Один раз - это то, что в памяти, то что было давно, лет 10 назад, второй раз - это то, что происходит ПРЯМО СЕЙЧАС, причем то же самое.

Такая последовательность ОЩУЩЕНИЙ в его голове в принципе не исключена и ничему не противоречит. Если это действительно с ним произошло, будем называть такое необычное состояние его психики "петлей времени".

[sagalex]

Я утверждаю немножко не это, что Вы моделируете.

В Вашей модели по условию время снаружи, почему то, отстало от времени внутри. Коль у Вас такое изначальное условие, то чему тут удивляться.

Из этого следует, что в Вашей модели время у персонажа течёт не в его голове, а устанавливается из надсистемы.

Я понимаю то, что вы утверждаете. Но я пробую несколько расширить вашу модель на несколько необычную ситуацию.

Время снаружи вовсе "НЕ ОТСТАЛО от ВРЕМЕНИ ВНУТРИ". Когда-то оба эти времени текли синхронно. Человек прекрасно помнит события 1999 года как события случившиеся давно, лет 10 назад. Кроме этого он помнит все ОСНОВНЫЕ события, случившиеся за все эти прошедшие 10 лет и ожидает увидеть в ящике и на улице события 2010 года.

НО ВНЕЗАПНО!!! он видит ЕЩЕ РАЗ события 1999 года. Итого, он имеет у себя в голове ДВА НАБОРА событий 1999 года. Один раз - это то, что в памяти, то что было давно, лет 10 назад, второй раз - это то, что происходит ПРЯМО СЕЙЧАС, причем то же самое.

Такая последовательность ОЩУЩЕНИЙ в его голове в принципе не исключена и ничему не противоречит. Если это действительно с ним произошло, будем называть такое необычное состояние его психики "петлей времени".

Я, видать, опять не понял. Время было синхронно, потом, почему то, синхронность потеряло. Какое расширение моей модели делает это возможным? Я увидел только вариант полной изоляции. Иначе, противоречит.

Или Вы имеете в виду, что события 99 года реально не происходят, а только ОЩУЩЕНИЕ в голове присутствует? Но время то это не меняет, в действительности то год 2010.

[Bright]

Я, видать, опять не понял. Время было синхронно, потом, почему то, синхронность потеряло. Какое расширение моей модели делает это возможным? Я увидел только вариант полной изоляции. Иначе, противоречит.

Или Вы имеете в виду, что события 99 года реально не происходят, а только ОЩУЩЕНИЕ в голове присутствует? Но время то это не меняет, в действительности то год 2010.

Давайте упростим вопрос до предела.
Представьте, что вы дожили до 2010 года, у вас под кроватью лежат ВСЕ подшивки газет, вплоть до 2010 года. Вы открываете глаза, включаете ящик - а там весь день про события 1999 года. Вы выходите на улицу, там 1999 год. Вы идете по улице и вдруг видите, что целый квартал старых домов, которые на ваших глазах снесли в 2003 году, стоит на месте, а стадиона, который в 2004 году построили на месте снесенного квартала, НЕТ. Как вы интерпретируете увиденное???

[Yupiter]

Как вы интерпретируете увиденное???

"Дежа вю".  :lol:

[Bright]

Как вы интерпретируете увиденное???

"Дежа вю".  :lol:

Для первого момента такая интерпретация вполне резонна. Но в таком случае вам следующий вопрос. Как вы ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ это ваше дежа вю?

Обычная интерпретация дежа вю такова - ситуация, которая уже была в ПРОШЛОМ повторяется второй раз, но уже в НАСТОЯЩЕМ. Это немного странно, но ничего противоестественного в этом нет. Зайдите в какой-нибудь офис, где вы были год назад... и та же секретарша задаст вам тот же вопрос, типа, "Чиво вы хОчите?"  Вот и все ваше дежа вю.

Но в данном случае вы вскоре поймете, что это не просто повтор в настоящем ситуации из прошлого, а ПЕРЕНОС ВАС ВСЕГО, с подшивкой газет за 2010 год в 1999 год. Вы показываете эти газеты людям из 1999 года, а они смеются и говорят - вы жулик! Дескать имея современную множительную технику можно и за 3000 год газету "напечатать".