Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380302 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #290 : 26 Сентябрь, 2009, 07:32:48 am »
to Bright
Короче, получилось, что Прохвессор и Bright рассматривают разные наборы индексов. Чтобы вести диалог надо их согласовать, чем и попытаемся заняться. Надеюсь, именно это следует из ваших мутных рассуждений по Фрейду.

Цитата: "Bright"
Сколько теперь наборов обозначений у Брайта, два?
Видите ли вы его второй набор обозначений?
Если видите, то сколькл всего (ваших и его) наборов обозначений вы видите, два?
Да, да, да.

Цитата: "Bright"
Затем я предложил ЕГО произвольную пару (1,2) заменить конкретной парой (2,3) из данной темы.
Вы же вместо КОНКРЕТНОЙ пары (2,3) долго подставляли КОНКРЕТНУЮ пару (1, 2).
Зачем вы это делали?
Потому, что Bright написал:
Цитата: "Bright"
Если вы не шутите, и
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и
если я не шучу, говоря, что dy=dz=0 (одномерный случай),
то получается, dx1=dx2.
Далее
Цитата: "Bright"
Тут уже не индексы руками подставлять, а головой думать надо.
Очень верная мысль! Вот и подумайте над СВОИМИ словами:
Цитата: "Bright"
С точки зрения первого:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло Т2, а на часах первого прошло Т1, причем Т1 > Т2. В этот момент второй и третий выглядят одинаково. Их часы и возраст СИНХРОНИЗОВАНЫ. Скорость третьего V3= -V2.
Когда третий долетит до первого, на часах первого пройдет еще раз Т1, а на часах третьего Т2.
В момент встречи третьего с первым:
Возраст первого Т0 + 2*Т1
Возраст третьего Т0 + 2*Т2
Первый старше третьего.

С точки зрения второго:
В момент встречи второго с третьим, на часах второго прошло Т3, а на часах первого прошло Т4, причем Т3 > Т4.
Возраст второго Т0+Т3
Возраст первого Т0+Т4 (УСЛОВНЫЙ возраст первого, патамушта далеко и кааааажется)

Так сколько же времени было на часах второго в момент встречи с третьим, если в момент встречи с первым на них было 0? T2 или T3, а? Когда я говорил про любую вообще систему отсчёта, я как раз и имел ввиду, что в этот ОДИН момент в этом ОДНОМ месте пространства-времени, в его ОДНОЙ конкретной точке, часы второго показывают ОДНО какое-то совершенно определённое время, и именно его в точке этого события увидят на часах второго ВСЕ, из любых систем отсчёта, и именно это время выставит на своих часах третий. Из разных СО эти показания часов второго увидят в разное время и в разных местах, но это не меняет сути. Будете дальше шлангом прикидываться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #291 : 26 Сентябрь, 2009, 12:42:29 pm »
Цитата: "Прохвессор"
to Bright
Короче, получилось, что Прохвессор и Bright рассматривают разные наборы индексов. Чтобы вести диалог надо их согласовать, чем и попытаемся заняться.
Да, но пока только этим (согласованием индексов).

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Сколько теперь наборов обозначений у Брайта, два?
Видите ли вы его второй набор обозначений?
Если видите, то сколькл всего (ваших и его) наборов обозначений вы видите, два?
Да, да, да.
Хорошо! Но осталась небольшая проблема. В этих двух наборах возникло, как я уже писал, СЛУЧАЙНОЕ совпадение пары индексов. Эйнштейновские (1,2) - произвольны, относятся к чему угодно, а в данной теме в наборе (1, 2, 3, 4, 5) пара (1,2) привязана к картинке. Поэтому к Эйнштейновской паре (1, 2) добавим символы "э", получится (1_э, 2_э), что устраняет СЛУЧАЙНОЕ совпадение. Теперь перепишем тот участок текста, с которого началось недоразумение и добавим скобки {}, чтобы выделить ту часть, где используется Эйнштейновская пара индексов

Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Тут следует добавить, что T2=T3, причём в любой вообще системе отсчёта.
Если вы не шутите, и
{
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и
если я не шучу, говоря, что dy=dz=0 (одномерный случай),
то получается, dx1=dx2.
}
То есть в любой вообще системе отсчета второй пролетел одно и то же растояние между двумя событиями:
1. Встреча его с первым и
2. Его же встреча с третьим.
То есть нет ни замедления времени (ваши слова T2=T3), ни сокращения длины (вывод из ваших слов)
Обратите внимание, что ДО и ПОСЛЕ скобок {} речь идет о паре индексов (2, 3). Именно ее  и надо было ИМЕТЬ ВВИДУ глядя на Эйештейновские индексы ВНУТРИ скобок {}.

Возникает вопрос: "Почему же Bright сам сразу не подставил (2, 3) ВНУТРИ скобок {}?
Ответ. Потому что в скобках {} ЦИТАТА из Эйнштейна.
Если подставить сразу, получатся индексы в цитате, которые Эйнштейн не писал.

Если бы, например, надо было подставлять индексы (27, 36), то ИСКАЖЕНИЕ цитаты было бы еще более заметным.
{
Эйнштейн ... , говоря об инвариантности интервала
dS_27=dS_36.
}
Но ведь он никогда не писал индексы (27, 36)!!!

Поэтому в подобных случаях пользуются ПРАВИЛОМ - СНАЧАЛА приводят цитату в оригинальном виде, и только после этого подставляют в нее (либо мысленно, либо на бумаге) нужные индексы.

Вы же нужные индексы не подставили. И у Брайта не было права СРАЗУ ВНУТРИ цитаты подставлять другие индексы. Но Брайт все это знал (что бывают случайные совпадения индексов из двух наборов, что есть правило цитирования), а вы - нет. Вследствие этого по недоразумению и возник ваш пост:

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Если вы не шутите, и
если Эйнштейн не шутит, говоря об инвариантности интервала dS1=dS2, и
если я не шучу, говоря, что dy=dz=0 (одномерный случай),
то получается, dx1=dx2.
Издеваться изволите?
dS1^2=T1^2-dx1^2
dS2^2=dS1^2=T2^2-dx2^2
С какого бодуна dx1=dx2 если Т1 не равно Т2???
Т2 есть собственное время второго в сопутствующей ему СО между событиями встречи с первым и встречи с третьим, оно инвариантно относительно любых СО! Или это "шютка такой плоский"?

Предлагаю считать этот ВАШ пост недоразумением.

Вопросы или возражения по данному моему посту есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #292 : 26 Сентябрь, 2009, 14:47:51 pm »
To Bright
Фиг с ним, пусть недоразумение, вопросов нет.
Далее.
Ну, замечательно, индексы согласовали, можно было это сделать раз в 5 короче: Эйнштейновским 1 и 2 соответствуют индексы 2 и 3 of Bright. Так вот вопрос: вы согласны, что после подставления индексов of Bright получаем dS2=dS3, dx2=dx3, T2=T3? Вы согласны, что 2 и 3 - тожьжьественны?
Да и ещё вопрос, до вас дошОл змызл слов Прохвессора по поводу того, что было ДО недоразумения:
Цитировать
Когда я говорил про любую вообще систему отсчёта, я как раз и имел ввиду, что в этот ОДИН момент в этом ОДНОМ месте пространства-времени, в его ОДНОЙ конкретной точке, часы второго показывают ОДНО какое-то совершенно определённое время, и именно его в точке этого события увидят на часах второго ВСЕ, из любых систем отсчёта, и именно это время выставит на своих часах третий. Из разных СО эти показания часов второго увидят в разное время и в разных местах, но это не меняет сути. Будете дальше шлангом прикидываться?
:?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #293 : 27 Сентябрь, 2009, 18:22:52 pm »
Цитата: "Прохвессор"
To Bright
Фиг с ним, пусть недоразумение, вопросов нет.
ОК!
Я бы предложил впредь придерживаться двух простых правил, которым 25 веков.

Цитировать
A
Только написавший закорючки  может говорить, что имелось им ввиду. Другой может лишь спрашивать, что имелось ввиду и указывать внутренние противоречия у написавшего. Внешние противоречия с чужими закорючками не рассматриваются, а противоречия с опытом рассматриваются с приоритетом опыта.

Б
Хочешь процитировать Сократа, СНАЧАЛА процитируй дословно, ПОТОМ процитируй еще раз, заменив его заморские имена на местные, ПОТОМ шуруй дальше с местными именами. Второе цитирование  конечно можно опустить, если блондинкам все очевидно из контекста

Цитата: "Прохвессор"
Ну, замечательно, индексы согласовали, можно было это сделать раз в 5 короче: Эйнштейновским 1 и 2 соответствуют индексы 2 и 3 of Bright.
Сначала я сделал это мнгновенно и в уме ввиду "очевидности из контекста", потом коротко, потом длинно.

Цитата: "Прохвессор"
Да и ещё вопрос, до вас дошОл змызл слов Прохвессора по поводу того, что было ДО недоразумения:
В моей и в форумской системах отсчета недоразумение возникло 24 Сен,  а про шланг было 26 Сен, поэтому ПОСЛЕ, а не ДО.

Цитата: "Прохвессор"
Так вот вопрос: вы согласны, что после подставления индексов of Bright получаем dS2=dS3, dx2=dx3, T2=T3? Вы согласны, что 2 и 3 - тожьжьественны?
Прежде всего, ваше T2=T3 должно идти первым, а не третьим.

Я согласен с тем, что если действительно T2=T3, то прийдет Оккам и скажет, что хотя Брайт и не ошибся, он ввел вторую переменную для того же самого явления, затем предложит ради экономии выбросить "лишнее" обозначение. А если T2 и T3 не равны, то прийдет пожарный и скажет кто тут шланг.

Цитата: "Прохвессор"
тожьжьественны

Вы чё, в Питере претендуете на обладание старомосковским акцентом, заимствованым у Хохлов? Зачем??? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #294 : 28 Сентябрь, 2009, 06:40:09 am »
To Bright
Вобщем ладно, будем придерживаться этих простых правил. Я тоже думал, что вам будет всё очевидно с первого же послания, поэтому и писал дальнейшие посты в надежде прояснить всё одной строчкой, опуская мелочи.
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Да и ещё вопрос, до вас дошОл змызл слов Прохвессора по поводу того, что было ДО недоразумения:
В моей и в форумской системах отсчета недоразумение возникло 24 Сен,  а про шланг было 26 Сен, поэтому ПОСЛЕ, а не ДО.
Я говорил не о самом посте про шланг, а о том, что в нём разжёвывалось, а именно - почему T2=T3.
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
Так вот вопрос: вы согласны, что после подставления индексов of Bright получаем dS2=dS3, dx2=dx3, T2=T3? Вы согласны, что 2 и 3 - тожьжьественны?
Прежде всего, ваше T2=T3 должно идти первым, а не третьим.

Я согласен с тем, что если действительно T2=T3, то прийдет Оккам и скажет, что хотя Брайт и не ошибся, он ввел вторую переменную для того же самого явления, затем предложит ради экономии выбросить "лишнее" обозначение. А если T2 и T3 не равны, то прийдет пожарный и скажет кто тут шланг.
Хорошо, пусть T2=T3 стоит на первом месте. Так вот я утверждаю, что пршёл Оккама, а не пожарник. А что скажете вы? Если пожарник - то обоснуйте.
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
тожьжьественны
Вы чё, в Питере претендуете на обладание старомосковским акцентом, заимствованым у Хохлов? Зачем??? :)
Так говорит И.А.Молотков, он преподавал нам матан в 1985 году (может и сейчас ещё преподаёт).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #295 : 28 Сентябрь, 2009, 08:04:51 am »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
То есть - обязатльно : измерьте одними часами.
Одними или одинаковыми?
Строго - Одними  !  !  !
Скажите это Эйнштейну и всем тем, которые уже СТО лет работают в СТО и учат этому студентов. У них в каждой точке (где это требуется) каждой инерциальной системы находятся часы.

Все эти часы ОДИНАКОВЫЕ, причем этих часов у них больше, чем ДОФИГА!!! Как только они узнают, что теперь у них будут всего ОДНИ (как вы требуете) часы, они все разом, громко, дружно, хором пошлют вас НАФ!!! И будут совершенно правы!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Увы .. НИ РАЗУ - они правы не будут !!!  :arrow:

К Вашему сведению , вся вселенная увешана гирляндами линеек и на каждой - этих часов у них больше, чем ДОФИГА .. это - для особо "ударённых" (типа вас) !!!

Цитата: "Прохвессор"
To Bright
Вобщем ладно, будем придерживаться этих простых правил. Я тоже думал, что вам будет всё очевидно с первого же послания, поэтому и писал .. всё одной строчкой, опуская мелочи.
...
А норм. чел. (к Вашему сведению) - ДАЖЕ БЕЗ ЧАСОВ ..

ВООЧИЮ ВИДИТ - ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЁННОСТИ !


(по Эйнштейну , кстати .. только не в смысле : Про путешествия во времени) .

И об этом - знают все ! (кому не лень) :
Цитата: "Прохвессор"
to Bright
Короче, .. Прохвессор и Bright рассматривают разные наборы индексов. Чтобы вести диалог надо их согласовать, ... .. из ваших мутных рассуждений по Фрейду.

.. Когда я говорил про любую вообще систему отсчёта, я как раз и имел ввиду, что в этот ОДИН момент в этом ОДНОМ месте пространства-времени, в его ОДНОЙ конкретной точке, ..

.. Из разных СО эти показания часов второго увидят в разное время и в разных местах, но это не меняет сути. Будете дальше шлангом прикидываться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #296 : 28 Сентябрь, 2009, 14:31:17 pm »
Прохвессор


Цитировать
«СТО рассматривает только равномерное движение, поэтому она в принципе не может описать ситуацию с близнецами, в ней просто нет того куска, который рассматривает ускоренное движение»

Неверно


Bright

Цитировать
«Был эталон на земле и на спутнике. Учитывалось как движение спутника (СТО) так и изменение гравитационного потенциала с высотой спутника (ОТО). Все совпало с теорией Эйнштейна.»

Просто при изменении «гравитационного потенциала» меняется скорость, а значит и ЭНЕРГИЯ, а так  как согласно СТО энергия имеет массу, то возникают и наблюдаемые изменения.
Без всякого «ОТО»

Да и что такое «ОТО» просто лишь геометрическая интерпретация гравитация и а её никакими экспериментами не подтвердишь.


Цитировать
«а вот со студентками, выпрашивающими ваш автограф на открытку, тоже сталкивались на практике»

Боже мой, какие люди у нас на форуме !


Цитировать
«Первый - неподвижен.
Второй и третий, как вы выразились, "всегда летят", а я добавлю "без ускорения".
Второй, пролетая мимо первого, СИНХРОНИЗОВАЛ с ним свои часы В ОДНОЙ (почти) точке в ОДИН МОМЕНТ времени и полетел дальше.
Затем навстречу второму пролетел ТРЕТИЙ. Третий выставил свои часы по второму в момент сближения и полетел дальше. Наконец, третий долетел до первого.»


Цитировать
«Первый - неподвижен»

Относительно ЧЕГО?
Мирового эфира?
Т.е. есть ли абсолютная неподвижность?

Если так, то первый ТАК КАК он не движется ВСЕГДА будет старше тех кто движется.


Цитировать
«Второй, пролетая мимо первого, СИНХРОНИЗОВАЛ с ним свои часы»

Если бы так было можно, тогда можно было узнать кто покоится, а кто движется.
И третий не нужен. Лишний.
Второй «СИНХРОНИЗОВАЛ часы» т.е. получил информация о времени первого.
Потом еще раз «СИНХРОНИЗОВАЛ часы» и узнал что движется именно он.

Когда как на самом деле, такая «синхронизация» невозможна ИЗ-ЗА конечности скорости передачи информации.

Sagalex

Цитировать
«Быстрее всего к физике ни какого отношение не имеет»


А вы ведь и вправду американский шпион.
 8)
По-русски говорят «скорее всего».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #297 : 28 Сентябрь, 2009, 23:42:26 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Bright"
Скажите это Эйнштейну и всем тем, которые уже СТО лет работают в СТО и учат этому студентов.
Увы .. НИ РАЗУ - они правы не будут !!!  

Найдите эксперимент, в котором СТО дает неправильные предсказания, а ваша болтовня - правильные. Эксперимент естественно в пределах компетенции СТО, т.е. инерциальные системы и прочие прибамбасы СТО.

Если такой эксперимент не найдете, найдите топку и отправляйтесь туда вместе со всеми своими постами. Пока такого эксперимента у вас нет, говорить с вами не о чем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #298 : 29 Сентябрь, 2009, 00:16:02 am »
Цитата: "Азазель"
Bright

Цитировать
«Был эталон на земле и на спутнике. Учитывалось как движение спутника (СТО) так и изменение гравитационного потенциала с высотой спутника (ОТО). Все совпало с теорией Эйнштейна.»
Просто при изменении «гравитационного потенциала» меняется скорость, а значит и ЭНЕРГИЯ, а так  как согласно СТО энергия имеет массу, то возникают и наблюдаемые изменения.
Без всякого «ОТО»
Ваша фраза не несет никакого смысла. Начнем с примера. Пусть на невращающейся планете размером с Землю есть гора размером с Эверест. На вершине и у подножья горы находятся часы на атомном стандарте частоты. Так вот, они идут НЕ ОДИНАКОВО! Это и есть эффект ОТО. При этом никакой скорости нет. Если часы с вершины опустить к подножью, то они снова идут ОДИНАКОВО

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Первый - неподвижен»
Относительно ЧЕГО?
Мирового эфира?
Т.е. есть ли абсолютная неподвижность?
Не относительно ЧЕГО, а относительно КОГО.
Относительно меня! Каждый имеет право описывать события в своей системе координат.

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Второй, пролетая мимо первого, СИНХРОНИЗОВАЛ с ним свои часы»
Если бы так было можно, тогда можно было узнать кто покоится, а кто движется.
И третий не нужен. Лишний.
Второй «СИНХРОНИЗОВАЛ часы» т.е. получил информация о времени первого.
Потом еще раз «СИНХРОНИЗОВАЛ часы» и узнал что движется именно он.
Синхронизация производится ОДИН РАЗ в момент максимального сближения чипов часов до растояния ОДИН НАНОМЕТР. Второй раз синхронизовать с такой точностью не удастся.

Цитата: "Азазель"
Когда как на самом деле, такая «синхронизация» невозможна ИЗ-ЗА конечности скорости передачи информации.
Время измеряется с точностью порядка  10^(-15) сек.
Конечность скорости света дает дополнительную погрешность при первой и единственной синзронизации порядка  10^(-19) сек. То есть, то, о чем вы говорите НЕНАБЛЮДАЕМО при самых лучших существующих приборах.

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Быстрее всего к физике ни какого отношение не имеет»
А вы ведь и вправду американский шпион.
 8)
По-русски говорят «скорее всего».

А вы второй!
Топите первого, выработавшего свой ресурс, чтобы вам было больше доверия. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #299 : 29 Сентябрь, 2009, 00:36:06 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Прохвессор"
тожьжьественны
Вы чё, в Питере претендуете на обладание старомосковским акцентом, заимствованым у Хохлов? Зачем??? :)
Так говорит И.А.Молотков, он преподавал нам матан в 1985 году (может и сейчас ещё преподаёт).

Если все еще преподает, откройте дверь аудитории и ГРОМКО крикните: "МалатоГ - Хахол!!!"

В старомосковском говоре звучит "ЖЖЬ", первое "Ж" - твердое, потом глиссандо на три или четыре полутона вверх, очень выразительно. Не в смысле - так уж красиво, а в смысле выражает настроение. Хорошее - четыре полутона, плохое - три. Можете послушать, как они говорят ДОЖЖЬДЬ. А хохлы ЩИПИЛЯВЮТЬ, и говорят именно ДОЖЬЖЬДЬ, а пишут ващще ДОЩЬ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »