Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378554 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #980 : 24 Июнь, 2010, 05:59:25 am »
Цитата: "Петро"
...
Цитата: "sagalex"
или электростатическим полям,
электростатическое поле- это весьма частный случай. Возьмите другую систему отсчета, и оно моментально станет электромагнитным полем. ...
\

Дак где ж им - в другую систему отсчета? Они ж там ..
.. даже неопровержимое "опровергнуть" не смогут !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #981 : 24 Июнь, 2010, 08:05:42 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Алeкс"
Ну, раз у Вас декларативно не являются, то и говорить далее не о чем.
Алекс, а почему декларативно? Всё обсуждение этому посвящено было. Вы  говорили, что отслеживали обсуждение.

Вот обратное утверждение, что являются обобщением -- оно точно декларативное и лживое.
Нет, это Ваше утверждение лживо и декларативно.
И на таком уровне диспут вести нецелесообразно.

Цитата: "sagalex"

А обобщение то тут причём? Вы всерьёз полагаете, что синусоида -- это общий случай уравнения прямой линии?
Мы обсуждаем не геометрию, а Вы этого не понимаете, смешивая понятия отрезка и прямой. Или делаете вид, что не понимаете, не суть важно.

Цитата: "sagalex"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
PS. Вы в ряд то попытались разложить самостоятельно?
Что "то" и зачем его самостоятельно или несамостоятельно раскладывать в ряд?
Преобразований Лоренца в ряд Тейлора.  Вы утверждали, что там отсутствуют нечётные степени.
Я выписывал разложение. Уверен, что оно в теме сохранилось. Зачем оно - не знаю. Мне - незачем.

Цитата: "sagalex"
Алекс, изложите, хотя бы  Вы, в каком понимании преобразования Лоренца обобщают преобразования Галилея.

Ну, кроме, глубокой мысли, что обобщают без всякого понимания, все и вся друг-друга обобщают.
Изложил в предыдущем посте. Повторять смысла не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #982 : 24 Июнь, 2010, 17:53:30 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Снег Север"
А в физике, которой пользуется всё остальное человечество, скорость может иметь любую размерность...
Значит, по-вашему, скорость может иметь размерность [килограм] или [градус]... :)
Разумеется, может. Может иметь любую, наперед заданную, размерность или быть безразмерной. Подтверждается полной равноправностью всех систем единиц, выбор которых зависит только от удобства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #983 : 24 Июнь, 2010, 23:23:23 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
... созданием СТО - Эйнштейн адекватно решил задачу : как по видимому положению звёзд на небосводе - вычислить действительное их местонахождение.
Господи, к этому то какое отношение Эйнштейн имеет? Астрономия с этим прекрасно справлялась и справляется без него.
...
\

Господин Эйнштейн имеет к этому - самое непосредственное отношение . .

Тов. sagalex и братия опять - .. "опровергает" даже неопровержимое !
(вместо прочесть в любой книжице о реальных причинах СТО).


А вот это Вы абсолютно верно заметили.

За последние 100 лет при помощи теорий Эйнштейна, его сторонники объяснили всё и вся. Как Вы знаете, не взирая на здравый смысл, логические противоречия, прямые опровержения. Для этого, постоянно вводятся новые толкования самой теории, новые толкования понятий и, даже, переиначиваются результаты экспериментов.

Да, я всё время и утверждал, что по конкретным ошибкам Эйнштейна спорить не имеет смысла. <b>Теории Эйнштейна насквозь идеалистические и на этом уровне не опровержимы в принципе.</b> Разобраться с тем, что они из себя представляют, можно только на философском уровне, уровне мировоззрения.

Тут всё проще. Теория, которая, не разделяет взглядов  материализма на материю и её делимость, на сущность первичных категорий пространства и времени, не является материалистической теорией. И это не зависит от того, совпадают ли численные решения уравнений, в этих теориях использующихся, с результатами каких-либо измерений.

Это ещё раз подтверждено дискуссией на этой ветке. После опровержения всех вариантов толкования общности преобразований Лоренца, апологеты Эйнштейна продолжают утверждать, что они всё равно являются обобщением преобразований Галилея. Что это, если не слепая религиозная вера?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #984 : 24 Июнь, 2010, 23:55:01 pm »
Цитата: "Алeкс"
Нет, это Ваше утверждение лживо и декларативно.
И на таком уровне диспут вести нецелесообразно.
Алекс, я же привёл аргументы.

Цитата: "Алeкс"
Мы обсуждаем не геометрию, а Вы этого не понимаете, смешивая понятия отрезка и прямой. Или делаете вид, что не понимаете, не суть важно.
Мы обсуждаем вопрос являются ли преобразования Лоренца обобщением преобразований Галилея. В процессе обсуждения апологетами Эйнштейна приводились различные доводы в пользу того, что являются. Доводы математические, геометрические, физические. Даже по нескольку толкований одного вида. Все они не выдержали критики.

Цитата: "Алeкс"
Я выписывал разложение. Уверен, что оно в теме сохранилось. Зачем оно - не знаю. Мне - незачем.
Последним осмысленным аргументом в дискуссии было Ваше  утверждение, что в математическом плане речь идёт не о пределе, а об аппроксимации. Действительно, преобразования Лоренца аппроксимируются разложением в бесконечный ряд Тейлора по аргументу (v/C) в окрестности нуля. Как и любая другая функция, имеющая не нулевую первую производную в точке разложения, этот ряд, при отбрасывании членов ряда степеней начиная со второй и выше, приближается линейной функцией.

Я задал вопрос, какой смысл Вы видите в аргументе аппроксимации и в условии линеаризации. Выяснилось -- никакого.


Какой тогда был смысл в Вашем комментарии о том, что тут не предел, а аппроксимация? Какое отношение это имеет к выяснению вопроса об общности преобразований Лоренца?


Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Алекс, изложите, хотя бы  Вы, в каком понимании преобразования Лоренца обобщают преобразования Галилея.

Ну, кроме, глубокой мысли, что обобщают без всякого понимания, все и вся друг-друга обобщают.
Изложил в предыдущем посте. Повторять смысла не вижу.

А не надо повторять. Надо разъяснить, что Вы имели в виду в Вашем предыдущем посте. Там Вы в прямую заявили, что вывод о том, что преобразования Лоренца не являются обобщением преобразований Галилея, верен только в моём понимании, никакого другого понимания там высказано не было. Но если моё понимание верно и другого понимания нет, то следует заключить, что мой вывод, просто, справедлив, а не только в моём понимании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #985 : 24 Июнь, 2010, 23:59:58 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
. .

Тов. sagalex и братия опять - .. "опровергает" даже неопровержимое !
(вместо прочесть в любой книжице о реальных причинах СТО).

А вот это Вы абсолютно верно заметили.

...

Тут всё проще. ...

Это ещё раз подтверждено дискуссией на этой ветке. После опровержения всех вариантов толкования общности преобразований Лоренца, апологеты Эйнштейна продолжают утверждать, что они всё равно являются обобщением преобразований Галилея. Что это, если не слепая религиозная вера?
\

Тут во сто крат - всё гораздо проще. ... нежели Вы себе вообразить даже можете.
И пр-но Вам здесь - ещё раз подтверждено дискуссией на этой ветке.
Разве не слепая религиозная вера - воодушевляет Вас ..
всё яростнее и яростнее -  "опровергать" :
даже неопровержимое ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #986 : 25 Июнь, 2010, 00:31:50 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
. .

Тов. sagalex и братия опять - .. "опровергает" даже неопровержимое !
(.. о реальных причинах СТО).

А вот это Вы абсолютно верно заметили.

....

Да, ... <b>Теории Эйнштейна насквозь идеалистические и на этом уровне не опровержимы в принципе.</b> ...

...
\

Бьюсь я тут, ув. sagalex, об Вас уже неск дней, как муха об стекло и всё думаю : а тот ли это sagalex, которого я когда-то поздравил за наличие ясного логического мышления?

Или это кто-то левый - стырил ник-пароль уважаемого человека, чтобы поприкалываться от нечем заняться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #987 : 25 Июнь, 2010, 02:13:54 am »
Цитата: "Петро"
Задумался.. Измеряется уход частоты отраженного сигнала. А он есть функция непосредственно скорости цели.
Если частота меряется "в цифре", то таки да, появляется временнОй интервал для осуществления счета. Но этот интервал не имеет никакого отношения к движению цели. А если частота меряется аналоговыми методами, так и нет никакого интервала вовсе.  Расстояние до цели мы можем мерить, а можем и не мерить. К измерению скорости оно также не имеет отношения.
Я в цитате выделил. Кто Вам эту функцию вычисляет? При чём здесь временной интервал? Вы думаете, что если у вас аналоговый вычислитель, то он не вычисляет, что ли?

Где там всё-таки происходит не вычисление, а измерение скорости объекта и прикладывание к этой скорости эталона скорости?

При измерении частоты, происходит измерение времени, как раз, прикладыванием эталона от опорного генератора.

Всё остальное вычисляется.

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Вернулись на круги своя. Что, делим таки на скорость перемещения взгляда?
А если не смотреть- то и скорости не будет, да?

Скорости чего, Петро? Вы же признали, что там ничего материально-вещественного не перемещается.

Цитата: "Петро"
Не знаю. Априори гравитационные волны могут иметь какую-то иную скорость.
Речь идёт не о волнах, а о взаимодействии.


Цитата: "Петро"
Однако, если "Великое объединение" произойдет, и окажется, что все четыре взаимодействия едины в своей основе, автоматически окажется, что все силовые поля обязаны иметь одну и ту же скорость распространения. А это весьма вероятно так и случится.
Опять-таки, речь не о волнах, а о взаимодействии. Скорость гравитационного взаимодействия оценивается на много порядков большей, чем скорость распространения эл.м. волн.

При этом, единость всех взаимодействий вовсе не означает первичность эл.м. волн. Если уж единость присутствует, то она, быстрее всего, будет системная. Т.е. существующие взаимодействия отражают различные стороны более фундаментального процесса, и их скорости определяются различными условиями, в которых этот процесс реализуется, что не обязывает их быть одинаковыми. Сам же этот процесс может характеризоваться и другими скоростями развития.

Кстати, отказом от бесконечной делимости материи, позитивистская физика и закрыла себе путь к поиску этого процесса, так как не видит структур, на которых такой процесс мог бы развиваться.

Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
или электростатическим полям,
электростатическое поле- это весьма частный случай. Возьмите другую систему отсчета, и оно моментально станет электромагнитным полем.
Петро, речь идёт о статике.

Вы полагаете, что переход в другую систему отсчёта, заставит заряд излучать эл.м. волны со скоростью света, т.е. терять энергию? Откуда эта энергия берётся? Как тогда заряженные частицы существуют? Они уже давно должны были все исчезнуть, поскольку вокруг каждой «крутится» бесчисленное количество систем отсчёта, зависящих от Вашего субъективного взгляда.

Статика описывает взаимодействие неподвижных относительно друг-друга частиц, а её закономерности раскрываются при виртуальном вариировании относительного расстояния между ними. Что даёт нам понятие квазистатических взаимодействий.

Две зараженные частицы объективно взаимодействуют друг с другом. Думаю, этого никто не будет отрицать. Изменение расстояния между ними изменяет и силу их взаимодействия, так, для разнозаряженных частиц, это будет сила притяжения. Это измеримая физическая величина, которая может быть объективно измерена, скажем, динамометрами.

При уменьшении расстояния, на сколь угодно малую величину, увеличится и сила взаимодействия, как известно, пропорциональная квадрату расстояния. Причём, увеличится одновременно для обоих зарядов. В противном случае, мы будем иметь нарушение принципа причинности. Сила взаимодействия зависит только от относительного расстояния между частицами. Ни один заряд, при его смещении, не может являться причиной для увеличения силы, действующей на другой заряд, т.к. эти заряды равноправны, а объективные законы мироздания не могут зависеть от субъективного выбора той или иной системы отсчёта. Таким образом, причиной изменения сил, действующих на заряды, т.е. изменения состояния самих зарядов, является само взаимодействие, и силы меняются одновременно. В этом случае, мы имеем дело с мгновеннодействием, что и отражено в третьем законе Ньютона.

Нет тут никакой возможности вставить между ними процесс распростронения эл.м. волны со скоростью света для обеспечения воздействия одного заряда на другой (какого на какой, кстати?).

Поэтому и в электродинамике в движущемся проводнике, пересекающем силовые линии, возникает электрический ток, а вовсе не возникает эл.м. излучение в источнике. Судя по всему -- это объективное явление. Принцип относительности тут проявляется в идентичности числовых решений уравнений, а вовсе не в инвариантности внешнего вида формул. Кстати, если полностью рассчитать эту ситуацию, то, как  и в случае накопления энергии между обкладками конденсатора, энергия будет поступать не от источника поля или напряжения, а с бесконечности.

В этом случае, как видно из вышесказанного, причина разночтений лежит не в области физики, а в области философии и мировоззрения, в различном понимании современными позитивистами и материалистами диалектической сути причинности и смысла понятия взаимодействие.


Любая теория, которая пытается в принципе ограничить скорость взаимодействия, какой либо постоянной, на мой взгляд, не может быть признанна материалистической и научной.

Цитата: "Петро"
Ну, хотя бы потому, что в привычных нам масштабах (макротела, но не "космических" размеров), электромагнитное взаимодействие является абсолютно доминирующим.
Это наше познание сосредоточилось в данный конкретный промежуток времени на эл.м. взаимодействии. Если смотреть объективно, то волновое эл.м. воздействие, очень частный случай. Всепроникающее гравитационное, например, куда более доминирующее.

Цитата: "Петро"
Вероятно потому, что он кривой и есть.
Линейная модель, как хорошо всем известно, адекватна лишь в весьма ограниченных пределах.

Любая модель адекватна лишь в пределах своей применимости, если вообще адекватна чему-либо.

Отражении в процессе познания объективной реальности в зеркале кривых первичных категорий, ни к чему, кроме комнаты смеха привести не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #988 : 25 Июнь, 2010, 02:23:20 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
. .

Тов. sagalex и братия опять - .. "опровергает" даже неопровержимое !
(вместо прочесть в любой книжице о реальных причинах СТО).

А вот это Вы абсолютно верно заметили.

...

Тут всё проще. ...

Это ещё раз подтверждено дискуссией на этой ветке. После опровержения всех вариантов толкования общности преобразований Лоренца, апологеты Эйнштейна продолжают утверждать, что они всё равно являются обобщением преобразований Галилея. Что это, если не слепая религиозная вера?
\

Тут во сто крат - всё гораздо проще. ... нежели Вы себе вообразить даже можете.
И пр-но Вам здесь - ещё раз подтверждено дискуссией на этой ветке.
Разве не слепая религиозная вера - воодушевляет Вас ..
всё яростнее и яростнее -  "опровергать" :
даже неопровержимое ?

Очевидно, что нет. Мною движет не вера, а знания.

Вы забыли, что это «неопровержимое», не опровержимо лишь вне научного поля. С научной точки зрения, я все Ваши толкования вполне успешно опроверг.

Для верующих существование сверхъестественного Бога неопровержимо, однако, атеисты будут всегда, раз за разом, опровергать утверждения таких верующих, что предмет их веры существует в объективной реальности. Атеистами двигает отнюдь не вера, а, как раз, прямая её противоположность, её отсутствие, опора на знания, а не на веру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #989 : 25 Июнь, 2010, 02:38:16 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
. .

Тов. sagalex и братия опять - .. "опровергает" даже неопровержимое !
(.. о реальных причинах СТО).

А вот это Вы абсолютно верно заметили.

....

Да, ... <b>Теории Эйнштейна насквозь идеалистические и на этом уровне не опровержимы в принципе.</b> ...

...
\

Бьюсь я тут, ув. sagalex, об Вас уже неск дней, как муха об стекло и всё думаю : а тот ли это sagalex, которого я когда-то поздравил за наличие ясного логического мышления?

Или это кто-то левый - стырил ник-пароль уважаемого человека, чтобы поприкалываться от нечем заняться?


Вы полагает, что любые выводы, которые не соответствуют Вашей вере, нелогичны?

KWAKS, а что вас смущает то? Теории Эйнштейна -- это позитивистские теории, которые опираются на конвенционализм, и явно не являются материалистическим. У Вас есть сведения, что Эйнштейн был знаком с диалектическим материализмом Маркса-Энгельса и строил свои теории опираясь на него?

Современный позитивисты вовсе не отрицают позитивизм теорий Эйнштейна, они, лишь, считают, что позитивизм более адекватно отражает мир, чем диалектические материализм, и должен являться основой науки.

Опять-таки вопрос мировоззрения. Лишь в вульгарном изложении для домохозяек теории Эйнштейна пытаются представить как материалистические. Это происходит уже так долго, что авторы учебников и «новые» учёные уже сами уверовали в то, что несут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.