Про путешествия во времени

[KWAKS]

Важно понимать, что . . .. . В результате такого сравнения оказывается, что движущиеся часы  идут медленнее неподвижных часов.

из-за которых ..

у Сагалеса - мозги в лепёшку .. !

Опять загадками говорите? Там же ясно сказано, что не кажется, что идут, а оказывается, что идут медленнее.

Что .. у Вас мозги может и круглые, но мысли в них, точно в лепёшку превратились.

\

Там же - НА САМОМ ДЕЛЕ :
ясно сказано, что не кажется, что идут, а оказывается, ..

ТО ЛЬ КО заковыка вот - нигде никак не сказано, -ОТКУДА ..
ЭТА ХРЕНЬ ВЫЛЕЗЛА ? ? ? И КАК - В СТО ПОПАЛА ?
Из каких соображений - ВООБЩЕ ? ? ?

А всё потому, что sagalex - так и не нашёл ..
.. - тем кривых часов !
Которые меняют свой ход .. ! ! !

KWAKS, ...

Эфирный ветер никак не влияет на время. Это у Эйнштейна, время -- это часы кривоходящие, без всякого эфира.

===

... Все помнят, где Вы просили часы кривоходящие поискать.

\

Я жду - тех кривых часов !
Которые меняют свой ход[/size] .. !
==

1. ПРИ НАЛИЧИИ ЭФИРА - ИСО ПОПРОСТУ НЕ МОГУТ ..
БЫТЬ равноправны относительно друг друга.

С чего бы это? ... Вы, просто, не тем определением ИСО пользуетесь.

...

\

Вот бы - увидеть настоящее определением ИСО (от sagalexа) ..
А там - и помереть не жалко !
==

[KWAKS]

Взрослый дядя, это я дал истинное определение, что такое время на стр. 119, и все люди со временем будут пользоваться именно этим определением.

\

ВЕРНО ! Подтверждаю :

Добавлено: Чт Июл 22, 2010 5:43 pm  

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1770

..:

И НАЧИНАЙТЕ ТРЕЗВО ДУМАТЬ - ВРЕМЯ, это Вам не конкретная периодичность ..
отдельного кривоходячего будильника ! ! !

А совершенно верифицирована процедура СРАВНЕНИЯ :
 длительностей в конкретных будильниках .. С НЕИЗМЕННЫМ ЭТАЛОНОМ !

Напоминаю - без купюр :

Добавлено: Ср Июл 21, 2010 7:08 pm  

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1725

Альберт Эйнштейн отверг  Абсолютное время Ньютона и доказал, что У КАЖДОГО ДВИЖУЩЕГОСЯ ОБЪЕКТА – СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ.

Но тогда, поскольку во Вселенной бесконечное множество ДВИЖУЩИХСЯ объектов, соответственно, и времён должно быть бесконечное множество.

Видимо и сам Эйнштейн НЕ ВЕРИЛ В ЭТО.

Иначе он бы не говорил, что ВРЕМЯ ЕСТЬ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ,
то есть ПРИБОРА-СЧЁТЧИКА, ритм работы которого,
и соответственно, и показания связанны (синхронизированы):

•   Либо с вращением (движением Земли),

•   Либо с излучениями (количеством движений фотонов атома цезия).

\

БРАВО, Борис-2 ! Коротко и ясно ! ! !

Об том и речь, что Эйнштейн НЕ отверг  Абсолютное время Ньютона .
НО доказал, что СВОЁ СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ У КАЖДОГО ..
ДВИЖУЩЕГОСЯ ОБЪЕКТА – СОВПАДАЕТ . .

СО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ВРЕМЕНМ У КАЖДОГО ..
НЕДВИЖУЩЕГОСЯ ОБЪЕКТА !

А проще говоря - В ЛЮБОЙ ИСО :
физические процессы - ПРОИСХОДЯТ ОДИНАКОВО !

НО ХАРАКТЕРНО - НИКТО ДАЖЕ РЫЛОМ НЕ ПОВЁЛ ..
НА СТОЛЬ СУЩЕСТВЕННОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ! ! !
___________

Поэтому опять принимайте мои - саААААмые глубочайшие соболезнования !
И НАЧИНАЙТЕ ТРЕЗВО ДУМАТЬ - КАКОО-ООЙЕ прошло ..
НАХРЕН миллион лет .- К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ ? ? ?

...

А проще говоря - В ЛЮБОЙ ИСО : ВРЕМЯ ЕСТЬ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ,
а все физические процессы - ПРОИСХОДЯТ ОДИНАКОВО !

То есть, и будильники во всех ИСО тикают одинаково ..
и пионы - стареют одинаково .. и близнецы - пролетавшие ..
пускай даже -  триллион лет .. СОСТАРЯТСЯ ОДИНАКОВО ! ! !

___________

А всё потому, что sagalex - так и не нашёл ..
ХОТЯ ОЧЕНЬ УСЕРДНО ОБЕЩАЛ - тем кривых часов !
Которые меняют свой ход от поддува эфирного ветра ! ! !

[KWAKS]

К сожалению, у меня сейчас нету текста Эйнштейна 1905 года «К электродинамике движущихся тел»

Когда найдёте, ..

Параграф № 4 «Физический смысл полученных уравнений для .. движущихся часов» .. Это параграф статьи «К электродинамике движущихся тел», ..

\
Когда найду - будет Всемирный Хохот на весь интернет.
А сейчас - даже Борис Вам ПРЯМО В ЛОБ объяснил, что такое ВРЕМЯ. У Эйншт в том числе.

Над Вами будем смеяться?

\

При́нцип относи́тельности —

фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

....

История

Отцом принципа относительности считается Галилео Галилей, который обратил внимание на то, что находясь в замкнутой физической системе, невозможно определить, покоится эта система или равномерно движется. Во времена Галилея люди имели дело в основном с чисто механическими явлениями. В своей книге «Диалоги о двух системах мира» Галилей сформулировал принцип относительности следующим образом:

    Для предметов, захваченных равномерным движением, это последнее как бы не существует и проявляет своё действие только на вещах, не принимающих в нём участия.

Идеи Галилея нашли развитие в механике Ньютона. Однако с развитием электродинамики оказалось, что законы электромагнетизма и законы механики (в частности, механическая формулировка принципа относительности) плохо согласуются друг с другом, так как уравнения механики в известном тогда виде не менялись после преобразований Галилея, а уравнения Максвелла при применении этих преобразований к ним самим или к их решениям — меняли свой вид и, главное, давали другие предсказания (например, измененную скорость света).

...

После этого обобщённый принцип относительности (подразумевающий применимость и к механике, и к электродинамике, а также к возможным новым теориям, подразумевающий также преобразования Лоренца для перехода между инерциальными системами отсчета) стал называться «принципом относительности Эйнштейна», а его механическая формулировка — «принципом относительности Галилея».

...

Дальнейшее развитие практического использования принципа относительности для построения новой физической теории было в 1905 г. в статье А. Пуанкаре «О динамике электрона» (1905), называвшего его в этой работе «постулатом относительности Лоренца», и в практически одновременной статье А. Эйнштейна «К электродинамике движущихся тел»[4].

Х. А. Лоренц писал в 1912 г.: «Заслуга Эйнштейна состоит в том, что он первый высказал принцип относительности в виде всеобщего строго и точно действующего закона» [5].

http://ivanik3.narod.ru/linksPrincipOtnositelnosty.html

3.1.2.1. Принцип относительности. Сборник работ классиков релятивизма. Под редакцией
В.К. Фредерикса и В.В. Иваненко. ОНТИ.
Ленинград 1935 г. (pdf, русс.).

http://ivanik3.narod.ru/TO/AESborniky/1 ... 35CCAE.pdf

3.1.2.1. Принцип относительности. Сборник работ классиков релятивизма. Под редакцией
В.К. Фредерикса и В.В. Иваненко. ОНТИ.
Ленинград 1935 г. (pdf, русс.).

[sagalex]

Господа, ХОТЬ КТО НИБУДЬ покажет мне те кривые часы, ..
по которым криво "жить" приходится - близнецу, в космос улетевшему ?

А пока этих кривых часов ..
Вы, тов. sagalex - ни сами не отыскали ни нам не показали :

А ПОТОМУ И НИКАК ВАМ - не понять, что такое Время.

KWAKS, эфир то Вы зачем к Эйнштейновским кривоходящим часам приплели?

А. Эйнштейн «Собрание научных трудов» в четырёх томах, т.1  «К электродинамике движущихся тел» 1905 г.

часы с балансиром, находящиеся на земном экваторе, должны идти несколько медленнее, чем точно такие же часы, помещенные на полюсе, но в остальном поставленные в одинаковые условия

Если в A находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернуться в A, на что потребуется, скажем,  t сек., то эти часы по прибытию в A будут отставать по сравнению с оставшимися неподвижно часами на t*(v²/V²)/2  сек.

[sagalex]

ТО ЛЬ КО заковыка вот - нигде никак не сказано, -ОТКУДА ..
ЭТА ХРЕНЬ ВЫЛЕЗЛА ? ? ? И КАК - В СТО ПОПАЛА ?
Из каких соображений - ВООБЩЕ ? ? ?

А. Эйнштейн. «Собрание научных трудов» в 4-ёх томах. «Теория относительности и её следствия»    §7 «Физическая интерпретация формул преобразования»

Итак, если вести наблюдение из системы S, часы H' покажут в единицу времени

p=p0/β=p0*sqrt(1-(v/C)²)

периодов. Другими словами, если наблюдать часы из системы, по отношению к которой они равномерно движутся со скоростью v, то окажется, что они идут в 1:sqrt(1-(v/C)²) раз медленнее , чем те же часы, неподвижные в этой системе.

Видите, в единицу физического времени неподвижной ИСО, часы в подвижной подсчитывают, по мнений Эйнштейна, иное количество периодов. Это не зависит от вида часов, хоть ходики, хоть атомные. Эйнштейн делает из этого вывод, что часы в подвижной системе идут медленнее.

Я жду - тех кривых часов !
Которые меняют свой ход .. !

Под влиянием эфирного ветра? Не знаю где, у Вас в голове, вероятно. А по Эйнштейну -- читайте научные труды Эйнштейна.

1. ПРИ НАЛИЧИИ ЭФИРА - ИСО ПОПРОСТУ НЕ МОГУТ ..
БЫТЬ равноправны относительно друг друга.

С чего бы это? ... Вы, просто, не тем определением ИСО пользуетесь.

...

Вот бы - увидеть настоящее определением ИСО (от sagalexа) ..
А там - и помереть не жалко !

KWAKS, что с Вами? Через строчку после цитаты, которую Вы дали, и приведено общепринятое определение ИСО.

[sagalex]

К сожалению, у меня сейчас нету текста Эйнштейна 1905 года «К электродинамике движущихся тел»

Когда найдёте, ..

Параграф № 4 «Физический смысл полученных уравнений для .. движущихся часов» .. Это параграф статьи «К электродинамике движущихся тел», ..

\
Когда найду - будет Всемирный Хохот на весь интернет.
А сейчас - даже Борис Вам ПРЯМО В ЛОБ объяснил, что такое ВРЕМЯ. У Эйншт в том числе.

Над Вами будем смеяться?

\

При́нцип относи́тельности —

фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

...

http://ivanik3.narod.ru/linksPrincipOtnositelnosty.html

3.1.2.1. Принцип относительности. Сборник работ классиков релятивизма. Под редакцией
В.К. Фредерикса и В.В. Иваненко. ОНТИ.
Ленинград 1935 г. (pdf, русс.).

KWAKS, прочитайте сами работы Эйнштейна, а не пересказы в википедии и ссылки на эти работы. Иначе, с Вами говорить не о чем.

Вот по этой Вашей ссылке

http://ivanik3.narod.ru/TO/AESborniky/1 ... 35CCAE.pdf

3.1.2.1. Принцип относительности. Сборник работ классиков релятивизма. Под редакцией
В.К. Фредерикса и В.В. Иваненко. ОНТИ.
Ленинград 1935 г. (pdf, русс.).

Прочитайте последние два абзаца параграфа 4, про который Вы вещали, что он про ОТО. И найдите-таки работу Эйнштейна «Теория относительности и её следствия» 1910 года и почитайте более подробное описание в параграфе седьмом.

Анализ СТО показывает, что она во многом не соответствует принципу относительности Пуанкаре-Галилея. От этого и все парадоксы. Эйнштейн попытался реализовать принцип относительности в своей теории, но у него этого не получилось.

[sagalex]

К сожалению, у меня сейчас нету текста Эйнштейна 1905 года «К электродинамике движущихся тел»

Когда найдёте, ..

Параграф № 4 «Физический смысл полученных уравнений для .. движущихся часов» .. Это параграф статьи «К электродинамике движущихся тел», ..

\
Когда найду - будет Всемирный Хохот на весь интернет.
А сейчас - даже Борис Вам ПРЯМО В ЛОБ объяснил, что такое ВРЕМЯ. У Эйншт в том числе.

Над Вами будем смеяться?

\

При́нцип относи́тельности —

фундаментальный физический принцип, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

....


http://ivanik3.narod.ru/linksPrincipOtnositelnosty.html

3.1.2.1. Принцип относительности. Сборник работ классиков релятивизма. Под редакцией
В.К. Фредерикса и В.В. Иваненко. ОНТИ.
Ленинград 1935 г. (pdf, русс.).

KWAKS, прочитайте наконец работы самого Эйнштейна, а не пересказ в википедии и перечень ссылок.

Вот по этой Вашей ссылке

http://ivanik3.narod.ru/TO/AESborniky/1 ... 35CCAE.pdf

3.1.2.1. Принцип относительности. Сборник работ классиков релятивизма. Под редакцией
В.К. Фредерикса и В.В. Иваненко. ОНТИ.
Ленинград 1935 г. (pdf, русс.).

прочитайте два абзаца в конце параграфа 4, про который Вы вещали, что он про ОТО. И найдите работу Эйнштейна «Теория относительности и её следствия» 1910 года, где в параграфе 7 об этом же подробнее написано.

[sagalex]

Именно там Вам объяснили, что Земля магнитом к Солнцу притягивается?

Вы бы, вместо того, чтобы тут глупости писать, прочитали бы реплику Брайта и мой на нее ответ. Но чукча- не читатель..

Вы возражаете мне, а не Брайту.

Глухому второй раз обедню не служат

С чего Вы взяли, что Брайт глухой?

Ну вот когда Вы приведете хоть какое плохонькое экспериментальное подтверждение Ваших фантазий, тогда и будет, что обсуждать. Пока, извините, мне Ваши фантазии неинтересны.

А это не мои фантазии, а фантазии Эйнштейна. И Эксперименты будут те же самые.

Никак нет. У нас- прямой расчет скорости, через радиус кривизны трека.

А при прямом расчёте, там скорость больше скорости света получается. А вот, когда вместо импульса mv, Вы начинаете использовать релятивистский импульс, тут-то кривизна и вылезает. Вы используете релятивистский импульс, потому что заранее постулируете, что будет изменяться темп времени. Так что это не результат эксперимента, а это аксиома Эйнштейна рулит.

Да, имеет. А что не так? Это ведь не ньютоновское "абсолютное пространство", в которое нужно налить эфиру, чтобы оно хоть чуточку походило на настоящий вакуум.

У Ньютона абсолютное пространство -- это абстракция такая. В него у Ньютона ничего налить нельзя. А эфир -- это абстракции структуры материи. Вот Ваш вакуум уже почти эфир, только идеалистический.

"И опять пошла морока про коварный зарубеж"(С). Математика- не Ваша сильная сторона.

Ну то, что Вы СТО не понимаете, ни математики там ни физики, и не читали самого Эйнштейна, это известно.

Скажите, Вы когда-нибудь наблюдали при солнечных вспышках, ядерных взрывах и т.п. опережающие частицы? Нет.

А в позапрошлом веке, кто-нибудь наблюдал сверхзвуковые самолёты?

Эти заклинания мы уже слышали. Они не работают. Видимо, у Вас с бубном что-то не так.

Конечно, верующих очень трудно сломить в их вере, а Эйнштейн для них пророк.

Да ну? Неужели Бор, как и Вы, верил в сверхсветовые мезоны?

Он в СТО не верил, поэтому и в ограничение скорости

Вот в чём смысл их спора:

Таким образом, данный спор, содержит в своей основе решение вопросов о достаточности и необходимости тех или иных аксиом, и исходящим из этого философском понимании физической реальности (природы) и о том, какое описание физических теорий может удовлетворить исследователя. И в решении данного вопроса отчетливо видна важная связь философии-физики

[sagalex]

Приведение идеального представления к более точному отражению реальности. Чем, собственно, наука всегда занималась, занимается и заниматься будет.

Вот, собственно, то, о чём я говорю с самого начала.

По поводу отражения реальности, Вы правы. Поэтому и вопрос мировоззренческий.

Более адекватного, точного и непротиворечивого метода отражения реальности, чем диалектический материализм, никто ещё не придумал.

Поэтому, просто, признайте, что эти новые приведённые к более точному отражению, идеальные представления иные, чем в диалектическом материализме, и у нас с Вами будет достигнут консенсус по этому вопросу.


А вот какое из этих представлений более точное -- это вопрос дискуссионный. Он затрагивает смысл самых общих понятий -- материи, пространства и времени. С самого начала, я всех пытался убедить, что именно этот вопрос и надо обсуждать, а не конкретику формул Эйнштейна.

[KWAKS]

Господа, КТО покажет мне те кривые часы, ..
по которым криво "жить" .. - близнецу, .. ?

  ..
, тов. sagalex - .. : .. ВАМ - не понять, что такое Время.

KWAKS, эфир то Вы зачем .. приплели?

А. Эйнштейн «Собрание ..» в четырёх ..

\

Вот Вы такой весь внимательный читатель Эйншт, а кроме обрывка цитаты с балансиром - ПРЕДЪЯВИТЬ НЕЧЕГО ?