Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376671 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1690 : 20 Июль, 2010, 20:06:07 pm »
Цитата: "Bright"
Существуют обычные (не поломаные) часы.
Существуют обычная процедура измерения интервалов времени этими часами.

1. ЛИБО вы с этой процедурой согласны.
2. ЛИБО вы даете альтернативное описание часов и процедуры.

Что вы выбрали, 1 или 2?

Если 2, то гоните описание процедуры!

А что Вы называете обычной процедурой. У Эйнштейна она специальная, а не обычная.

При метрологических измерения, за основу берётся физически регистрируемая базовая периодическая величина, а так же учитываются условия регистрации событий начала и конца измерений. После этого количество периодов базовой величины пересчитывается в соответствии с эталоном времени и делается поправка на задержки в условиях регистрации. Так получают количественное значение временного интервала в абсолютном времени.

Как правило, выполняют несколько измерений по разным методикам, с разными базовыми процессами и разными явлениями, используемыми для регистрации событий начал и конца подсчёта. Значения для разных методов выраженные в абсолютном времени должны совпадать.

Так, местное время приводят к Гринвичу, если хотят знать продолжительность мероприятия, проходящего в разных часовых поясах. В радарных измерениях учитывают угол движения. Всегда и везде время рассчитывается с учётом поправок на влияние известных законов физики, чтобы скомпенсировать влияние субъективных условий проведения эксперимента.

Если Вы измерения проведите корректно, то Вы, например, увидите, что в знаменитом примере Эйнштейна с поездом, свет достигнет зеркал в торцах поезда не одновременно, как с точки зрения регистраторов на платформе, так и с точки зрения регистраторов в поезде. А вот, отражённые назад лучи, действительно достигнут наблюдателя в центре поезда одновременно. Это происходит только потому, что в условиях  проведения эксперимента по Эйнштейновски берётся усреднённое значение хода луча туда и обратно. Из чего делается не верный вывод об одновременности прихода лучей на зеркала в ИСО поезда. Это легко понять не дожидаясь возврата отражённого луча, а поставив регистраторы на платформе в расчётных точках прихода лучей к зеркалам в торцах поезда. Как и положено регистраторы зарегистрируют это в разные моменты времени. Но это же, несомненно, событие, значит и регистраторы на зеркалах внутри поезда, согласно тому же Эйнштейну, должны зарегистрировать приход этих лучей не одновременно.

Вот так, применив негодную процедуру измерения для того, чтобы исключить влияние движущегося эфира, Эйнштейн, заодно,  ненароком исключил и влияние движения вполне реального поезда.

Так и во всех экспериментах с интерферометрами свет всегда проходит туда и обратно. Усреднение по такому пути автоматически исключает влияние движения среды первого порядка. Вычитаются они при усреднении. Что там можно зарегистрировать при измерении квадратичных членов по v/C не понятно, тем более, что ими везде пренебрегают.

Пробегитесь по движущемуся эскалатору вверх-вниз, увидите, что время Вами затраченное почти совпадает со временем вверх-вниз по стоящему эскалатору, с точностью до второй степени отношения Вашей скорости к скорости эскалатора. Что, после такой пробежки, отбросив квадратичные члены как ошибку эксперимента, Вы будете настаивать, что эскалатор стоит?

Вот Вам и «обычная» процедура измерения времени по Эйнштейну.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1691 : 20 Июль, 2010, 20:16:17 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Попробуйте один и тот же интервал времени просчитать дважды. Тут Вам точно машина времени понадобится.
Да хоть трижды... но тока нехер для этого зря чужую машину времени гонять туда-сюда. :mrgreen:

Берем трех дядек по имени Петро, каждому даем по целому ящику с секундомерами, свечами, фитилями ... со всем, что спросят...

Когда лампочка мигнет - все они начнут МЕРЯТЬ. Лампочка мигнет снова - мерять перестанут.

Как померять "один и тот же интервал времени" 4, 5... N раз - сами догадаетесь? :)

Телепатов нет. Повторные мигания лампочки -- это уже другие события и измерять Вы уже будете другой интервал, а не тот, который остался в прошлом. А если у Вас лампочка заведомо мигает равномерно, то зачем Вы вообще чего-то  меряете? Одни часы другими проверяете?

Попробуйте что-нибудь подобное проделать в грозовой туче, где нет повторяющихся условий измерения. «Иду на грозу» читали?

Интервал времени характеризуется событиями начала и конца интервала и подсчитанным количеством эталонных периодов. Событие может произойти только в настоящем. Каждый раз -- это уже новое событие, следовательно, -- и новый интервал. А сравнивать между собой разные интервалы, мы, конечно, умеем. И делаем это исключительно в голове.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1692 : 20 Июль, 2010, 20:20:55 pm »
Фигасе, Мекка для альтернативщиков :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1693 : 20 Июль, 2010, 20:22:47 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Часы, вообще, ничего не измеряют. Они механически подсчитывают количество тактов. Как Вы сами отградуируете, так и будет. Эйнштейн отградуировал так, что у него время меняется, ну и что?

Сагалекс, как Эйнштейну с его неверной теорией удалось так точно отградуировать часы: с точностью до микропроцентов и даже точнее. Смотрите мои примеры экспериментов. Или это тоже по-Вашему многочисленные фальсификации?

Вопрос не понятен. Как отградуировал так по этим часам и меряет с бесконечной точностью своё неверное время. Даже стоящие часы два раза в сутки показывают абсолютно точное время.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1694 : 20 Июль, 2010, 20:25:08 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Где это Вы объяснили, что на прямолинейном участке с постоянной скоростью перестаёт действовать СТО?

Сагалекс, Вы че? Где я такое писал? Найдите этот мой текст. Мне самому интересно.

Вы же утверждали, что коль было ускорение в начале и в конце движения, то парадокса близнецов нет.

Тогда объясните, что Вы имели в виду. Если СТО действует, то и замедление набегает. И парадокс в полный рост присутствует
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1695 : 20 Июль, 2010, 20:28:26 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Время не является физическим объектом, его свойства нельзя измерить.
А пространство является физическим объектом или нет?

Протяженность пространства между вашей тумбочкой и полкой измерить можно или нет.

Если лампочка вспыхнула два раза, между этими вспышками время шло или стояло?

Физическими объектами являются материальные тела. Их протяжённость мы и меряем, а не пространства. Пространство -- это абстрактная мыслительная категория, позволяющая нам вводить количественные способы измерения протяжённости материальных тел, расстояний между ними и сравнивать их между собой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1696 : 20 Июль, 2010, 20:30:53 pm »
Цитата: "KWAKS"
ВЬЮноша, Вы опять забыли, что постулат Эйнштейна ..
об максимальности скорости света - рассказывает !

НО НЕ ОБ - максимальности скорости мезона, КАК ЧАСТИЦЫ !

Это Вам померещилось. Если бы было так, то и вопросов бы к Эйнштейну не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1697 : 20 Июль, 2010, 20:40:18 pm »
Цитата: "Петро"
Сагалекс, что такое транзитивность преобразования Лоренца?
Я уже не в первый раз задаю Вам этот вопрос, а ответа нет как нет.

Поищите по обсуждению Я Вам десять раз ответил и определение транзитивности привёл.

Если прозевали и лень искать, то не вопросы задавайте, а напишите, что Вы понимаете под свойством транзитивности. Только основы ищите в аксиомах арифметики, а не в определениях транзитивной группы.

===
Ну вот Вам ссылка. Перечитайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1698 : 20 Июль, 2010, 21:09:54 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"

Вспомните определение:

Цитировать
одна секунда — это интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного квантового состояния атома цезия-133 в покое при 0 К.
Вот этот период в движущейся ИСО не такой, как в неподвижной.
С какого это перепуга? Поясните свою мысль.

Петро, ну прочитайте хоть что-нибудь у Эйнштейна.

В статье 1910 года «Принцип относительности и его следствия», на которую я уже десяток раз ссылался, Эйнштейн об этом пишет впрямую. Он приводит пример внутриатомных часов, которые, по его мнению, в подвижной системе будут идти медленнее, и предлагает экспериментально это зарегистрировать. Он указывает, что его теория будет давать, дополнительный к эффекту Доплера, вклад в смещение спектра, причиной которого и является относительное движение.

Петро, прочитайте указанную статью, лень мне её сюда перепечатывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1699 : 20 Июль, 2010, 21:12:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
И ТУТ ЖЕ - покажите, где у Эйнштейна те часы ..
КОТОРЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ - ДРУГОЕ ВРЕМЯ ? ? ?

И ИЗ ЗА которых - и гремит весь этот ..
кавардак - УЖЖЕ НА 111 СТРАНИЦ ! ! !

Да уж десять раз показал и ссылки дал, и цитаты привёл. Как Вам ещё показывать-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.