Автор Тема: Добро и зло  (Прочитано 155396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн мамай

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #150 : 03 Февраль, 2009, 17:37:51 pm »
Снег Север

 Вы похоже тоже что-то покуриваете...

 Фразу "...Всего в течение Второй мировой войны..." прочитайте раз 5-6, может смысл её и поймёте. Вторая Мировая сколько длилась?

 К тому же никого не интересует, то сколько поляки могли теоретически призвать в армию. Я говорю о совершенно конкретной фразе Мухина: "...К сентябрю 1939 года, как вы помните, у Польши была армия ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК...", что является или наглой ложью или беспросветной глупостью- на выбор. Такой армии у поляков не было и близко. И сидящие в советских лагерях ксендзы и жандармы- так же не имели к этой армии никакого отношения, хоть неистовый Мухин и занёс их в её ряды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от мамай »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #151 : 03 Февраль, 2009, 18:32:17 pm »
Цитата: "мамай"
Я говорю о совершенно конкретной фразе Мухина: "...К сентябрю 1939 года, как вы помните, у Польши была армия ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК...", что является или наглой ложью или беспросветной глупостью- на выбор.
Еще раз, для страдающих умственным запором – цифру в три с половиной миллиона назвал заместитель Бека Арцишевский, и не в пивной, а в разговоре с советским послом. Какие претензии к Мухину?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #152 : 03 Февраль, 2009, 19:27:51 pm »
Я прочел что пишет Алекс Мамай  но так и не понял о чем они спорят с СС и зачем

1.   СС  не излагает версию войны
2.   СС не признает ЛЮБЫЕ документы какие ему не нравятся
3.   СС признает ЛЮБЫЕ слухи, желтую прессу и пр. какие ему нравятся

Безумные его крики
«Англичане гады»
«Французы гады»
«Американцы гады»
«Поляки гады»
«Немцы гады»

Версией войны –не является.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #153 : 03 Февраль, 2009, 20:10:16 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "мамай"
Никаких 450.000 военнопленных РККА не брала. ...
По справке НКВД от 03.12.1941 года всего в качестве военнопленных было принято 130.242 человека.
Всё равно достижение. Не участвуя в войне, взять в плен 130.242 человека - это круто.
На самом деле, РККА не взяла ни единого военнопленного – тут Мухин неточен. 130 тыс. польских военнослужащих были не военнопленными, а интернированными лицами.
А во всём остальном, надо полагать, сей "историк" был точен. Ну спутал 450000 пленных со 130242 интернированными. С кем из историков такого не бывает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #154 : 03 Февраль, 2009, 20:26:39 pm »
Цитата: "Азазель"
1.СС  не излагает версию войны
«Версии» войны бывают только у фальсификаторов – типа Яковлева/Горбачева, Резуна («Суворова») или ему подобных геббельсятов. У нормальных людей есть достоверные факты о войне.

Цитата: "Азазель"
2.СС не признает ЛЮБЫЕ документы какие ему не нравятся
Разумеется я не признаю «любые» сфабрикованные фальшивки, только подлинные документы.

Цитата: "Азазель"
3.СС признает ЛЮБЫЕ слухи, желтую прессу и пр. какие ему нравятся
Бред не комментирую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн мамай

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 04 Февраль, 2009, 01:20:43 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "мамай"
Я говорю о совершенно конкретной фразе Мухина: "...К сентябрю 1939 года, как вы помните, у Польши была армия ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК...", что является или наглой ложью или беспросветной глупостью- на выбор.
Еще раз, для страдающих умственным запором – цифру в три с половиной миллиона назвал заместитель Бека Арцишевский, и не в пивной, а в разговоре с советским послом. Какие претензии к Мухину?


 Случай явно клинический! Мы ведь обсуждаем здесь что было на самом деле, а не кто-что сказал 70 лет назад. Политик может говорить всё что угодно. Жириновский вон, то ноги мыть в Индийском океане с российской армией обещает, то Тбилиси бомбить... Политики часто говорят неправду или выдают желаемое за действительное- работа у них такая. Сейчас-то мы знаем, что никаких 3,5 миллионов у поляков не было и близко. Зачем чушь городить и себя дураком выставлять? Хотя Мухину не привыкать конечно.
 А претензии к нему всё те же: ложь и незнание истории. Впрочем, к вам это тоже относится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от мамай »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #156 : 04 Февраль, 2009, 04:20:08 am »
М-да, уровень логических построений моих оппонентов потрясает...
Когда я, одну за другой, разоблачаю фальшивки, на которые они ссылаются – вроде карты из другого договора или «совместного парада», это обходится молчанием. А если Мухин неправ по поводу численности польских войск, то... и что? Это как-то доказывает подлинность «протоколов сионских мудрецов»... пардон, «протоколов Молотов-Риббентроп» или делает СССР «агрессором»?

Либо это такая особая демшизойдно-геббельсовская логика, либо интернет сейчас дошел до психбольниц...

P.S. Абсурдность свистопляски геббельсят вокруг цифры в 3,5 млн. очевидна еще из того, что в в приведенной цитате Мухин сам считает эту цифру хоть и возможной, но малореальной. Суть же его утверждений в том, что столь же малореальна и «официальная» численность тогдашней польской армии, и версия «неполной» и «поздней» мобилизации. И тут снова позиция Мухина подтверждается – известный историк и разоблачитель исторических фальсификаций Исаев в «Антисуворове» упоминает о скрытой мобилизации польской армии в августе 39-го, задолго до даты официальной мобилизации. Но самое главное, что муссируя этот третьестепенный вопрос, геббельсята стремятся заболтать главное – опровержение своих гнусных инсинуаций в адрес советской политики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн мамай

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #157 : 04 Февраль, 2009, 10:34:55 am »
Конечно, это делает СССР агрессором. Я в отличии от вас привожу в доказательство своей позиции официальные документы, а не полу-фантастическую беллетристику бывших членов КПСС или отставных металлургов.

 Я уже приводил "Конвенцию об определении агрессии", которая была создана кстати по предложению СССР и подписана Литвиновым. СССР был единственной страной, который эту конвенцию и нарушил из всех подписавших её восьми стран. Понятное дело, что для вас это не договор, а просто "бумажки", т.к. он не вписывается в вашу концепцию, но к счастью ваше мнение в мировой политике не стоит ничего, а таких как вы не много.

 Приказ же номер 01 по Белорусскому фронту от 15 сентября, который гласил:
 "...Ближайшая задача фронта - уничтожить и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточнее литовской границы и линии Гродно - Кобрин..."
 так же вполне чётко свидетельствует о военных действиях против Польши и её армии, с которой был заключен договор о ненападении. Я ещё раз подчеркну- Польши. В приказе чётко указано- кто является целью операции- вооружённые силы Польши, т.е. государственная организация, а не какие-то банды. Или быть может приказы для Белорусского фронта тоже Геббельс составлял? :lol:

 Вам, как человеку незнающему и далёкому от истории, сообщу, как открываются военные действия в цивилизованном мире, согласно Гаагской Конвенции от 1907 года, к которой также присоединился и СССР:

 "... Пункт.1
 Договаривающиеся державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны..."

Предоставление помощи немцам с самого начала войны, что является фактом абсолютно доказанным (о предоставлении немцам радиостанции в Минске никто и не скрывал)- также являлось нарушением договора о ненападении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от мамай »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #158 : 04 Февраль, 2009, 14:05:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
Когда я, одну за другой, разоблачаю фальшивки, на которые они ссылаются – вроде карты из другого договора или «совместного парада», это обходится молчанием. А если Мухин неправ по поводу численности польских войск, то... и что?
...то ясно, вы оба очень умные. Сплошной марксизм-ленинизм в гениальных умах.
А опровержения какие убедительные - то кадры с Красной площади, которых в ролике нет, то атташе стран НАТО, которые имеют очень большое отношение к событиям.
Зато оскорблений в адрес оппонентов немеряно. Ну очень грамотный и культурный собеседник. Настоящий коммунист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #159 : 04 Февраль, 2009, 18:28:21 pm »
Цитата: "мамай"
Конечно, это делает СССР агрессором. Я в отличии от вас привожу в доказательство своей позиции официальные документы, а не полу-фантастическую беллетристику бывших членов КПСС или отставных металлургов.
Никакие официальные документы СССР «агрессором» не делают. А бредовые трактовки документов демшизойдами и геббельсятами никому неинтересны.

Цитата: "мамай"
Я уже приводил "Конвенцию об определении агрессии", которая была создана кстати по предложению СССР и подписана Литвиновым. СССР был единственной страной, который эту конвенцию и нарушил из всех подписавших её восьми стран.
СССР, как было показано, ничего не нарушал.

Цитата: "мамай"
Приказ же номер 01 по Белорусскому фронту от 15 сентября, который гласил:
Цитируя писания бригады Геббельса, вы, по своей обычной лени и безграмотности, не потрудились найти более полный текст. А там написано следующее:
Цитировать
...белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожить и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно—Кобрин
Понятно, что для таких как вы, помощь рабочим и крестьянам против помещиков и капиталистов – преступление. Но тут я и дискутировать не собираюсь, эти вопросы всегда решались не болтовней, а штыком и гранатой.

Цитата: "мамай"
Вам, как человеку незнающему и далёкому от истории, сообщу, как открываются военные действия в цивилизованном мире, согласно Гаагской Конвенции от 1907 года, к которой также присоединился и СССР
Вам, как записному демагогу и подтасовщику, сообщаю, что СССР войну с Польшей не вел, поскольку к моменту начала движения войск Польши, как государства, не существовало. В ноте, врученной 7 сентября в 3:15 утра польскому послу в Москве Вацлаву Гжибовскому, в частности, говорилось:
Цитировать
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.

Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примечательно, что посол эту ноту отказался принять, мотивируя невозможностью ее передать правительству, что ясно доказывает, что польского правительства, а значит и польской государственности, уже не существовало.
« Последнее редактирование: 05 Февраль, 2009, 06:05:46 am от Снег Север »