[Solo]

Я считаю эту цифру, озвученную Умником, завышенной, о чём и написал. Моё возражение относилось исключительно к Вашему опровержению этой цифры.

Кхе ... Умник (по-вам) назвал явно завышенную цифру. Я (по-вашему) хочу её занизить и вы возражаете против этого! : )
У вас там что, ещё праздники не кончились? : ))
Все разговоры о "репрессиях", считаю, проводятся лишь теми, кто их проводит сегодня и пытается найти какое-нибудь оправдание из прошлого, что может отвлечь от их личных масштабных экспериментов над людьми.
Погибших в Авганистане насчитывают от 11 000 до 15 000. 15-ть, это то что сегодня могут выжать демократы из того врмени.  Это для примера ... Погибших только в "первую Чиченскую" насчитывают 25 000* ... Вот Алекс и подумайте над "кровожадностью" Сталина и над миролюбием православных демократов, которые сегодня, как впрочем и всегда, идут на любой подлог в целях личного спасения.
Это я к тому, что: кто и о чём коворит.
Если какой-нибудь вор-чиновник будет утверждать про кого-то, что тот нехороший человек, то у меня лично, будут все основания считать того человека порядочным. Естественно, это не аксиома.
* (с) По нашим оценкам, количество убитых в первую чеченскую кампанию, скорее всего, составляет от 44,2 до 50,7 тысячи человек. Следует иметь в виду, что примерно половину среди данных демографических потерь составляет гражданское население. (с)
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0211/analit02.php

И вот ещё, в защиту православия:
http://rosnom.narod.ru/Tb5.htm

[Алeкс]

Кхе ... Умник (по-вам) назвал явно завышенную цифру. Я (по-вашему) хочу её занизить и вы возражаете против этого! : )
У вас там что, ещё праздники не кончились? : ))

Блин, я возражаю не против желания занизить несуразную цифру, а против способа этого занижения. По типу...
- Во время Потопа погибло 3 млрд человек!
- Нет. Возьмём статистику. В начале времён было 2 чела - Адам и Ева. Сейчас 7 млрд. Плюс 3 млрд утонувших. Итого - 10 млрд лишних! С Марса они эмигрировали, да?
Не годится имхо такое рассуждение.

Погибших в Авганистане насчитывают от 11 000 до 15 000. 15-ть, это то что сегодня могут выжать демократы из того врмени.  Это для примера ...

А это заниженные данные. Считались только убитые на поле боя, умершие от ран в эту статистику не попали. У нас целые аллеи на кладбищах из могил этих парней. Впрочем, царь Николаша к ним отношения не имеет.

Вот Алекс и подумайте над "кровожадностью" Сталина и над миролюбием православных демократов, которые сегодня, как впрочем и всегда, идут на любой подлог в целях личного спасения.

А мне тут и думать нечего. Для меня эти ребята (сталинцы и путинцы вкупе с гитлеровцами) - люди одного морального уровня и степени кровожадности. Это так, для информации. Обсуждать мои политические пристрастия в теме о царе будет оффтопом. Если что, можем открыть отдельный топик.

[SE]

Первое после свержения монархии официально-торжественное заседание Св. Синода состоялось 4 марта. На нём председательствовал митрополит Киевский Владимир (Богоявленский) и присутствовал новый синодальный обер-прокурор. От лица Временного правительства В.Н. Львов объявил о предоставлении РПЦ свободы от опеки государства, губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь. Члены Синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима) выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни Церкви(10). С приветственным словом к Львову и к сопастырям обратились митрополит Владимир (Богоявленский), архиепископы Черниговский Василий (Богоявленский) и Новгородский Арсений (Стадницкий). Владимир, в частности, отозвался о новом обер-прокуроре как о "преданном сыне православной Церкви"(11). Арсений же говорил о появлении перед Российской Церковью больших перспектив, открывшихся после того, как "революция дала нам (РПЦ – М.Б.) свободу от цезарепапизма"(12). Тогда же из зала заседаний Синода по инициативе обер-прокурора было вынесено в архив царское кресло, которое в глазах иерархов РПЦ являлось "символом цезарепапизма в Церкви Русской"(13), то есть символом порабощения Церкви государством. Оно предназначалось исключительно для царя и находилось рядом с креслом председательствующего(14). Достаточно знаменательно, что вынести его обер-прокурору помог первоприсутствующий член Св. Синода – митрополит Владимир(15). :lol: Кресло было решено передать в музей(16).

На следующий день, 5 марта, Синод распорядился, чтобы во всех церквях Петроградской епархии многолетие Царствующему дому "отныне не провозглашалось"(17).

Эти действия Синода имели символический характер и свидетельствовали о желании его членов "сдать в музей" не только кресло царя, но "отправить в архив" истории и саму царскую власть.

Непосредственно на "Акт об отречении Николая II от престола Государства Российского за себя и за сына в пользу Великого Князя Михаила Александровича" от 2 марта 1917 г. и на "Акт об отказе Великого Князя Михаила Александровича от восприятия верховной власти" от 3 марта Св. Синод отреагировал нейтрально: 6 марта его определением эти акты решено было принять "к сведению и исполнению" и во всех храмах империи отслужить молебны с возглашением многолетия "Богохранимой Державе Российской и Благоверному Временному Правительству ея"(18).

...

9 марта Синод обратился с посланием "К верным чадам Православной Российской Церкви по поводу переживаемых ныне событий". В нём был призыв довериться Временному правительству. При этом послание начиналось так: "Свершилась воля Божия(23). Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути"(24). Тем самым фактически Синод признал государственный переворот правомочным и официально провозгласил начало новой государственной жизни России, а революционные события объявил как свершившуюся "волю Божию". Под посланием поставили подписи епископы "царского" состава Синода, даже имевшие репутацию монархистов и черносотенцев: например, митрополит Киевский Владимир (Богоявленский) и митрополит Московский Макарий (Парвицкий-Невский).

Это послание было охарактеризовано профессором Петроградской духовной академии Б.В. Титлиновым как "послание, благословившее новую свободную Россию", а генералом А.И. Деникиным, – как "санкционировавшее совершившийся переворот"(25). На страницах социалистической газеты оно было расценено как "торжественное признание синодом нового правительства"(26).

Святейший синод православной российской церкви и свержение монархии России: «Священство» против «Царства»
http://www.atheistic.narod.ru/history/s ... narchy.htm

Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)
Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.
http://www.iraq-war.ru/article/132777

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным  генерал-адъютанта Куропаткина (История КПСС в 6 томах, т. 1, М., 1964, с. 359).

Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.

- Почему бы антикоммунистам, обвиняющим большевиков в «организации» голода в Поволжье в 1921 г. и на Украине в 1932-1933 гг., не сравнить эти «голода» с «голодами» царского периода?

А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений...

Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...

- Ничего не изменилось в психологии русских богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство.

Но «православные христиане», стоящие у власти, плевали на детей, помирающих от обычного голода... А все храмы, дворцы и церкви, построенные в те годы, есть «документ в камне» об убийстве детей!

Для сравнения: «спаситель отечества» министр Столыпин получал только официального жалования в год более 80 тысяч рублей золотом (из дневника графа Л. Н. Толстого), а 25% всех крестьян Империи не имели ни одной лошади, стоившей в те годы 30-40 рублей...

НИКОЛАЙ  ВТОРОЙ — ГОЛШТЕЙН — УБИЙЦА РУССКОЙ НАЦИИ
Царская Россия: цифры
http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html

[Умник]

SOLO предлагает посчитать. Пожалуйста! Даже то, что я считал гиперболой, оказалось недоучтено. Предлагаю ссылку. Посчитай-ка...

[Умник]

SE  ВЫДУМАЛ:
НИКОЛАЙ ВТОРОЙ — ГОЛШТЕЙН — УБИЙЦА РУССКОЙ НАЦИИ Не слишком ли большую ответственность берёте на себя, SE?

[alMuk]

Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

1906.  Бальмонт Константин Дмитриевич (c)
Вот вам и пророк

[Умник]

alMuk
Приведите доказательства не врунов-атеистов.

[Solo]

Приведите доказательства не врунов-атеистов.

Все атеисты не вруны .. Атеисты могут заблуждаться, но не могут вводить в заблуждение. В отличии от верующих, их бог за враньё не простит и вместо писания у них есть элементарная совесть.
Верующему всё простится, поэтому врут напропалую ... Просто соревнование врунов какое-то ... Кто кого переврёт, тот и воссядет у трона Царя Небесного ... Который впрочем первый вруль и Отец Врулей ... (читай про бедолану Исава и прочих) ...

[alMuk]

Ходынка это конечно же вранье. ну ну.
Что еще расскажите?

Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BB%D0%B5

Начало гулянья было назначено на 10 часов утра 18 мая, но уже с вечера 17 мая на поле стали прибывать со всей Москвы и окрестностей люди (зачастую семьями), привлечённые слухами о подарках и раздаче ценных монет.

В 5 часов утра 18 мая на Ходынском поле в общей сложности насчитывалось не менее 500 000 человек.

Когда по толпе прокатился слух, что буфетчики раздают подарки среди «своих», и потому на всех подарков не хватит, народ ринулся к временным деревянным строениям. 1800 полицейских, специально отряженных для соблюдения порядка во время празднеств не смогли сдержать натиск толпы. Подкрепление прибыло лишь к следующему утру.

Раздатчики, понимая, что народ может снести их лавки и ларьки, стали бросать кульки с едой прямо в толпу, что лишь усилило сутолоку.

О случившемся доложили великому князю Сергею Александровичу и императору Николаю II. Место катастрофы было убрано и очищено от всех следов разыгравшейся драмы, программа празднования продолжалась, что возмутило москвичей. На Ходынском поле оркестр под управлением известного дирижёра Сафронова играл концерт, к 14 часам прибыл Николай II и на поле состоялся парад.

Празднества по случаю коронации продолжились вечером в Кремлёвском дворце, а затем балом на приёме у французского посла. Многие ожидали, что если бал не будет отменён, то по крайней мере состоится без государя. По словам Сергея Александровича, хотя Николаю II и советовали не приезжать на бал, однако царь высказался, что хотя Ходынская катастрофа - это величайшее несчастье, однако не должно омрачать праздника коронации. Николай II открыл бал с графиней Монтебелло (женой посланника), а Александра Фёдоровна танцевала с графом
По официальным данным, на Ходынском поле погибло 1389 человек, 1500 получили увечья, по неофициальным – около 4000.

[Yuki]

По ссылке. Меня порадовали товарищи, утверждающие, что прирост населения с 1917 по 1922 оставался таким, как в спокойные довоенные годы 1897 – 1914. Да, и после массового перехода к урбанистическому устройству общества, рождаемость осталась та же, что и в аграрной стране. Без относительно к тому, к какому из враждующих лагерей принадлежат эти «товарищи».
В связи с этим кажется особо забавным анализ демографии США, переживавших аналогичные процессы.
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm