Автор Тема: Атеизм и разум.  (Прочитано 88317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Песнь о Дулумане.
« Ответ #310 : 15 Январь, 2009, 11:33:58 am »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Broiler"
А если цитировали, о отуда цитаты брали? Наверняка из работ маститых атэистов типа Дулумана.
Глупости. А например Дулумана не цитировал никогда просто потому что и сам способен найти несоответствия в этой гнусной книжонке (Библии).

А вы случаем не сможете ли хотя бы некоторые из ваших личных находок тут опубликовать? Ну или дать ссылку на них в указанной вами теме?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #311 : 15 Январь, 2009, 16:18:40 pm »
Цитата: "Wladimir"
Речь шла не о прессе,а ТВ...
А ТВ вообще не может служить источником объективной информации. В лучшем случае – поводом для интереса. А у вас что, какие-то сомнения на этот счет?
Для того чтобы обсуждать интеллект командующего северным флотом, надо точно знать ЧТО ИМЕННО сказал офицер. У вас есть ссылка на запись этой передачи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #312 : 16 Январь, 2009, 00:32:42 am »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Wladimir"
Речь шла не о прессе,а ТВ...
А ТВ вообще не может служить источником объективной информации. В лучшем случае – поводом для интереса.
Значит обращения официальных лиц по ТВ клоунада?
Цитировать
Для того чтобы обсуждать интеллект командующего северным флотом, надо точно знать ЧТО ИМЕННО сказал офицер. У вас есть ссылка на запись этой передачи?  

Речь шла о об нло,как о объективных технических средствах,с завидными характеристиками...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
Re: Песнь о Дулумане.
« Ответ #313 : 16 Январь, 2009, 03:04:27 am »
Цитата: "Broiler"
А вы случаем не сможете ли хотя бы некоторые из ваших личных находок тут опубликовать? Ну или дать ссылку на них в указанной вами теме?
Например у ВЗ явные противоречия с нормальной моралью: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5344

Христос якобы умер дял того чтобы убрать первородный грех, но наказание не снято: мужики горбатятся в поте лица своего, женщины рожают в муках. Богословы мутят что-то типа того, что Иисус кого то из ада освободил, который по вине же Бога и был создан. Бог ошибся и до Распятия праведники ппадали в ад? И это всезнающий?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #314 : 16 Январь, 2009, 14:21:55 pm »
Цитата: "Wladimir"
Речь шла о об нло,как о объективных технических средствах,с завидными характеристиками...
Мне не важно, о чем шла речь ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ. Вы хотите оперировать ссылкой? Приведите ее!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #315 : 16 Январь, 2009, 15:11:20 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Wladimir"
Речь шла о об нло,как о объективных технических средствах,с завидными характеристиками...
Мне не важно, о чем шла речь ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ. Вы хотите оперировать ссылкой? Приведите ее!

Вы хотите   сказать - не верь глазам и ушам своим?  
http://www.riasamara.ru/rus/review/unkn ... 2974.shtml
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Песнь о Дулумане.
« Ответ #316 : 16 Январь, 2009, 22:16:16 pm »
Мдяааа, не ожидал такой наивности, которую вы за разум почитаете.
Цитата: "Рендалл"
Например у ВЗ явные противоречия с нормальной моралью: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5344
...............
Зачем вы дали ссылку на тему? Я ж просил на конкретную претензию.
Да, в ВЗ, да и в НЗ тоже, есть жестокость, но противоречия с моралью нет. Вот как вы думаете: резать человек ножом это жестоко,? Очевидно что да. А это морално? Очевидно, что нет. А если у того апендицит? А оперировать без наркоза? А приходится для спасения жизни человека, особенно в боевых условиях.
Полностью аналогично и в духовном плане: человек 20-50 лет жил в грехе, а грех есть нанесение вреда, раны своей душе, т.е. вся его душа изранена и вы хотите безболезненно все раны заживить? Да, Бог это сделать в силах, да вот пойдёт ли это на пользу человеку? Что легко даётся, то легко и теряется. Человек должен сам потрудиться на своё же благо
Аналогично и с человечеством. Больны и человек в частности и человечество в целом, и лечение весьма болезенно,  а вы его считаете нарушением моральных норм.

Цитата: "Рендалл"
..................
Христос якобы умер дял того чтобы убрать первородный грех, но наказание не снято: мужики горбатятся в поте лица своего, женщины рожают в муках.
......................
Христос пришёл чтобы дать людям возможность спастись, а то, чтовы пишите, это католичество, а не православие, а вы тут с кем спорите, с католиками? Нету никакого наказания, есть изменения природы человека, которые произошли исключительно по его личной воле.
Но спасение есть труд обоюдный, Бог свою часть сделал, Он дал человеку возможность спастись, которой раньше не было вообще (поэтому все во ад и шли), а теперь уж дело человека воспользоваться этой возможностью или нет.
Куда уходит ваш здравый смысл при рассуждениях на религиозные темы????
Аналогия: допустим что многие (или все) болеют серьёзной болезнью, и вот вдруг медики изобретают лекарство, и тут вы  спрашиваете: а почему это я не выздоровел, как мне обещали? А всё же просто: это лекарство ещё надо купить и принять, факта его появления в мире недостаточно для вашего выздоровления.

Цитата: "Рендалл"
........................
Богословы мутят что-то типа того, что Иисус кого то из ада освободил, который по вине же Бога и был создан. Бог ошибся и до Распятия праведники ппадали в ад? И это всезнающий?

Да что вы говорите.
Нефиг спихивать на Бога последствия своих проступков. Люди, как и ангелы, был созданы свободными личностями, которые сами способны прнимать решения и, седовательно, нести за это ответственность. Это ошибся не Бог, а люди в лице первочеловеков, не смогли выполнить простейшую заповедь. Но винить их в этом смысла нет, ибо все поступают и сейас точно так же, если не хуже.
По вашей логике судить надо было не Чикатило, а его родителей, они же его таким воспитали, он тут ни причём. Но и его родитлей тоже воспитывали их родители, вот так по цепочке и приходите вы к обвинению Бога.

А ведь в христианстве всё логично и взаимоувязано, но вы не желаете это видеть, вы хватаетесь за некоторые частности, которые в отрыве от всей картины кажутся страшными, аморальными, жестокими и невозможными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #317 : 16 Январь, 2009, 23:49:45 pm »
Цитата: "Wladimir"
http://www.riasamara.ru/rus/review/unknown/article22974.shtml
Обратите внимание, уважаемый, что авторами заметки являются частные лица и сделанные ими заключения – их личное мнение.
А мнение адмирала флота (согласно тексту) следующее:
Цитировать
Чернавин В.Н., адмирал флота, в 1985-92 гг. Главнокомандующий ВМФ
- заместитель Министра обороны СССР: "Если говорить об НЛО и всяких неопознанных объектах, то мы не можем с позиций современной науки, сегодняшнего нашего мировоззрения оценить их как нормальное явление. Это явление - вне нашего технического понимания. При нынешнем развитии техники такого ни у кого нет, и быть не может. Но это не значит, что такого не может быть вообще".
Приблизительно этого я и ожидал.
Военные собрали, систематизировали и запротоколировали данные о большом количестве непонятных явлений. Почти наверняка описательная часть выполнена точно. Я имею в виду ту описательную часть, что содержится в архивах флота, а не записана энтузиастами со слов третьих лиц. Только не надо называть «фотографиями» рисунки, сделанные по описанию свидетелей (особенно по летописям монастыря – улыбнуло).
Фигня начинается с этого места:
Цитировать
Сотрудник Разведуправления ГШ ВМФ СССР в 1970-80 гг., капитан 1 ранга Барклай И.М.: "У нас все факты говорили о том, что многие неопознанные летающие объекты совершенно разной геометрии и формы не являются каким-то стихийным созданием природы, а имеют разумный, преднамеренный технологический характер".
Одно дело – быть квалифицированным наблюдателем, совсем другое – уметь анализировать информацию. Чтобы сказать слово «технологический» надо знать, что это за технология. Улавливаете? Чтобы однозначно утверждать искусственность некоего объекта, надо точно знать, как этот объект был создан и продемонстрировать, что в природе таких обстоятельств не бывает. А до тех пор ты должен сидеть и не чирикать, как и делают официальные лица. Ибо никто не хочет отвечать за непроверенную гипотезу.
А она – непроверенная, потому что для доказательства разумного происхождения чего-либо недостаточно, чтобы это что-то выглядело странно.
Разумную природу нельзя установит наблюдением, только активным контактом. Контактом с разумным существом. Потому что разум проявляется именно в обратной реакции, а не в странной форме или непонятном происхождении. Разумные существа знамениты тем, что способны познавать, прогнозировать и действовать в направлении достижения поставленных целей. Причем, факт познания и прогноза можно определить только по характеру действий.
Таким образом, все эти иномирные/иномерные/иноземные измышления представляют интерес в двух случаях:
1) Существуют достоверные (!) свидетельства контакта. Например – зафиксированные теми же военными. Вместо этого слово «контактер» стало почти нарицательным. Какая уж там достоверность.
2) Действия объектов преследуют определенную цель и из разных ситуаций движутся в ее направлении.
Вот у нас перед глазами наблюдения аж с 1663 года. Какая у НЛО цель? Ради чего манипулировать, заключать криптосоглашения, управлять техническим прогрессом, стремиться или не стремиться уничтожить человечество? Я уже не говорю о том, чтобы существовать параллельно тысячи лет и никак (!) не пересекаться.
«Версии» в данной статье вполне стандартные. Общее у них – опора не на факты, а на понимание о гармонии у выдвигающего версии.
То есть, конечно, сугубо теоретически может существовать «засекреченная элита человечества», которая сговорилась с инопланетянами. Начиная со средних веков. Знать бы еще, что с этой элиты можно хотя бы в принципе получить. Точно так же (сугубо теоретически) может существовать всемирный сионистский заговор. Причем цель сионистов известна и конкретна. Какая из этих гипотез выглядит разумней?
Вы можете придерживаться любой точки зрения, только не надо утверждать, что она обоснована, да еще и ссылаться на официальных лиц.
Цитировать
Следует отметить, что в официальных документах не было принято употребление аббревиатуры НЛО. Вместо нее использовался термин "аномальное явление", поскольку это словосочетание больше соответствовало природе наблюдаемых эффектов, чем "неопознанный летающий объект".
Аномальные явления – есть, а НЛО – нет.
Цитата: "Wladimir"
Вы хотите   сказать - не верь глазам и ушам своим?
Можно быть глухим и слепым, и оставаться разумным человеком. А зачем вам глаза и уши, если вы не думаете над тем, что видите и слышите?

ЗЫ В тексте мелькает «Международная академия информатизации». Очень симптоматично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
Re: Песнь о Дулумане.
« Ответ #318 : 17 Январь, 2009, 00:38:28 am »
Цитата: "Broiler"
Зачем вы дали ссылку на тему? Я ж просил на конкретную претензию.
А вам мало? :shock:

Цитировать
Да, в ВЗ, да и в НЗ тоже, есть жестокость, но противоречия с моралью нет.
То есть отдавать своих дочерей на массовое изнасаилование это морально. Отдавать на изнасилование свою наложницу, а потом её расчленять это нормально? Сжигать целые города, вырезать жителей на корню (не жалея детей и женщин), устроить Всемирный потоп ЭТО ВСЁ МОРАЛЬНО?

Цитировать
Вот как вы думаете: резать человек ножом это жестоко,? Очевидно что да. А это морално? Очевидно, что нет. А если у того апендицит? А оперировать без наркоза? А приходится для спасения жизни человека, особенно в боевых условиях.
В Библии есть операция по поводу аппендицита? Нет. К чему приводите?

Цитировать
Полностью аналогично и в духовном плане:блаблабла... Больны и человек в частности и человечество в целом, и лечение весьма болезенно,  а вы его считаете нарушением моральных норм
Посмотрим при дальнейшем рассмотрении как сочетается ваша современная мораль с Библией...

Цитировать
Нету никакого наказания, есть изменения природы человека, которые произошли исключительно по его личной воле.
Покажите мне человека, который хочет мучиться? :D Садо-мазо не приводить))

Цитировать
Но спасение есть труд обоюдный, Бог свою часть сделал, Он дал человеку возможность спастись, которой раньше не было вообще (поэтому все во ад и шли), а теперь уж дело человека воспользоваться этой возможностью или нет.
Чего же он сразу то не дал? Обиделся? :lol: На 4 тысячи лет? Зачем весь этот выпендрёж с Распятием? Ну сказал бы просто - ладно ребята, с сегодняшнего дня я на вас не обижаюсь - праведники могут идти в рай, но грешники в ад, ну и там чистилище определим для непонятных... Ухохотаться с вашего Бога.

Цитировать
Куда уходит ваш здравый смысл при рассуждениях на религиозные темы????
Вы сами с сбой то не разговаривайте. А то щас ещё и молится вполный голос начнёте. :lol:

Цитировать
А всё же просто: это лекарство ещё надо купить и принять, факта его появления в мире недостаточно для вашего выздоровления.
Вот она правда... прямо таки оговорочка по Фрейду.  :wink: Проблема в том, что это только не любимые вами католики в октрытую продавали спасение, да и то недолго. А вы просто заискиваете.

Цитировать
Да что вы говорите.
Нефиг спихивать на Бога последствия своих проступков.
Я то? :shock: А что я? Я того ветхозаветного змея в глаза не видел.  :lol:

Цитировать
Это ошибся не Бог, а люди в лице первочеловеков, не смогли выполнить простейшую заповедь.
Это те кто добра от зла не отделяли? Добрейшей души бог этот ваш Яхве... 8)

Цитировать
Но винить их в этом смысла нет, ибо все поступают и сейас точно так же, если не хуже.
А вы себя от них уже отделили, ангел вы наш?
 
Цитировать
По вашей логике судить надо было не Чикатило, а его родителей, они же его таким воспитали, он тут ни причём.
Я то? Это вы предлагает судить детей по пра(пра)прадедушкам и таким же многопрабабушкам...

Цитировать
А ведь в христианстве всё логично и взаимоувязано, но вы не желаете это видеть, вы хватаетесь за некоторые частности, которые в отрыве от всей картины кажутся страшными, аморальными, жестокими и невозможными.
Ой ли? Мне вообще интересно как так можно глаза закрывать при чтении?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #319 : 17 Январь, 2009, 01:51:41 am »
Цитата: "Yuki"
Одно дело – быть квалифицированным наблюдателем, совсем другое – уметь анализировать информацию. Чтобы сказать слово «технологический» надо знать, что это за технология. Улавливаете? Чтобы однозначно утверждать искусственность некоего объекта, надо точно знать, как этот объект был создан и продемонстрировать, что в природе таких обстоятельств не бывает. А до тех пор ты должен сидеть и не чирикать... Для доказательства разумного происхождения чего-либо недостаточно, чтобы это что-то выглядело странно.
Вижу автомобиль. Точно не знаю, как именно он был создан и уж тем более не смогу продемонстрировать, что в природе таких обстоятельств не бывает. Вообще не представляю, как можно продемонстрировать, что в природе не бывает каких-либо обстоятельств. Так что сижу (стою, лежу) и не чирикаю, считая автомобиль природным объектом.
Цитата: "Yuki"
Разумную природу нельзя установит наблюдением, только активным контактом. Контактом с разумным существом. Потому что разум проявляется именно в обратной реакции, а не в странной форме или непонятном происхождении. Разумные существа знамениты тем, что способны познавать, прогнозировать и действовать в направлении достижения поставленных целей. Причем, факт познания и прогноза можно определить только по характеру действий.
Пытался вступить в контакт с автомобилем (природным явлением) и его экипажем. На слова и жесты не отвечают, разве что гудят. Несомненно, природное явление.
Цитата: "Yuki"
Таким образом, все эти иномирные/иномерные/иноземные измышления представляют интерес в двух случаях:
1) Существуют достоверные (!) свидетельства контакта. Например – зафиксированные теми же военными.
Несомненно, военные - это интеллектуальная элита любого общества. Особенно когда трезвые. Некоторые говорят, что есть неполные дебилы и среди гражданских, но это ложь - ведь гражданские не ходят строем.
Цитата: "Yuki"
2) Действия объектов преследуют определенную цель и из разных ситуаций движутся в ее направлении.
Смотрю на перекрёсток и не усматриваю ни малейшей цели в движении этих природных автомобилей. Одни едут туда, другие обратно, третьи вообще поперёк, иногда поворачивают, иногда останавливаются, даже, бывает, сталкиваются. Абсолютно хаотические перемещения, явно не имеющие ни малейшей цели.
Цитата: "Yuki"
Какая у НЛО цель? ... Я уже не говорю о том, чтобы существовать параллельно тысячи лет и никак (!) не пересекаться.
Если поверить легендам о том, что этими автомобилями управляют разумные или полуразумные существа, именуемые "шофёрами", то совершенно непонятно, почему никто из них не интересуется все годы, что мы их видим, нашей деревней. Так что эти легенды явно недостоверны. Особенно глупо звучат легенды о Машке, которую трахнул шофёр и подарил ей за это бутылку водки, и о Петьке, который камнем разбил стекло в природном автомобиле и был зверски избит четырьмя шофёрами, вышедшими из природного автомобиля.
Цитата: "Yuki"
То есть, конечно, сугубо теоретически может существовать «засекреченная элита человечества», которая сговорилась с инопланетянами. Начиная со средних веков. Знать бы еще, что с этой элиты можно хотя бы в принципе получить.
В нашей гипотетической деревне есть участковый и фининспектор, которые уверяют, что они, как элита деревенского общества, в контакте с шофёрами. Но что нам с этой элиты получить? Кстати, они уверяют, что эти самые шофёры живут в месте, именуемом райцентр. Но мы точно знаем, что такого места нет, потому что никто из наших, кто туда поехал, обратно не вернулся.
Цитата: "Yuki"
Аномальные явления – есть, а НЛО – нет.
А вот тут уже без деревни дураков. НЛО - очень даже есть. Пролетело нечто, а гениальные военные не смогли определить, что оно такое. Не опознали. Вот и НЛО. Так этот термин и возник. А что оно - Маттиас Руст, перелётный индюк, шаровая молния, пьяный пилот с/х авиации на кукурузнике или инопланетный космолёт - осталось неведомым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ