Автор Тема: Проклятие Церкви.  (Прочитано 25834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 10 Апрель, 2009, 17:45:35 pm »
Цитата: "Демон обычный"
...Вот тут мы и подходим к главному. Казалось бы, в эпоху, когда доступ практически к любой информации сравнительно легкий, невежества и безграмотности должно быть меньше - на это рассчитывали в том числе и коммунисты. Однако мы наблюдаем рост невежества при росте доступности информации. Значит, дело не в количественных показателях внешнего мира, а в самом человеке. Человек не хочет знать больше чем ему позволяют убеждения. И при таких обстоятельствах религия ВСЕГДА будет занимать огромное место в обществе и в конкретной личности.


Человек не хочет знать больше чем ему позволяют убеждения.
Пожалуйста, прокомментируйте эту вашу фразу, мне она пока не совсем понятна, что конкретно здесь имеется - какие именно убеждения, чем продиктованные ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 10 Апрель, 2009, 18:32:10 pm »
Не обращайте внимания Вратарь, Демон обычный одержим мелким бесом.
Говоря о доступности информации он совершенно не думает о качестве сего количества, то есть зачем-то выдаёт понятие информации, как нечто обязательно полезное. Вот он пишет:
""...Вот тут мы и подходим к главному."" Но, подходить через задницу можно только к заднему проходу. Почему он считает его главным, читайте в его придыдущих опусах.

Цитировать
Человек не хочет знать больше чем ему позволяют убеждения.
Мутит чего-то ... Ему тогда не следует знать что Земля вращается вокруг Солнца, потому-то "убеждения" не должны позволять, ибо .. ибо ... аки паки иже херувимы ...

Цитировать
И при таких обстоятельствах религия ВСЕГДА будет занимать огромное место в обществе и в конкретной личности.

Если эта конкретная личность непосредственно Демон обычный, то никаких сомнений быть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 10 Апрель, 2009, 18:45:48 pm »
ох уж меня на смех пробило : ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Вратарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 10 Апрель, 2009, 19:04:42 pm »
Цитата: "Solo"
Цитировать
Человек не хочет знать больше чем ему позволяют убеждения.
Мутит чего-то ... Ему тогда не следует знать что Земля вращается вокруг Солнца, потому-то "убеждения" не должны позволять, ибо .. ибо ... аки паки иже херувимы ...

Хотя тут сдается мне, Демон обычный подразумевал другой смысл.
Дождемся его, что он скажет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вратарь »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 10 Апрель, 2009, 19:42:23 pm »
Ждёте откровений от Демона? ...  : ))
Он говорит "человек не хочет", понимаете? От своей епархии заявляет о человеке. О том, человеке, которого они 2000 лет по новому стилю пытаются втоптать в грязь, создать из человека тварь, а до этого они делали тоже самое но по старому стилю. Меняют краску как хамелеоны, как проститутки на понели меняют одежду по требованию клиента ...
Но, возможно он очередной глупостью подтвердит первую глупость и родит третью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 10 Апрель, 2009, 19:49:52 pm »
Цитировать
Демон обычный, если вы агностик, то что вас смущает или останавливает быть верующим ?
Лично вас ?
Дело в том, что те доводы против религии, которые приносят местные отеисты, довольно банальные и не выдерживают критики, когда речь идет не о мракобесии попов, а о психологизме и духовном мире человека. Однако есть ряд более серьезных претензий к религии, которые не связаны с человеческим фактором. Вот эти минусы меня и останавливают.

Цитировать
Он не меньший агностик, чем папа римский, но, вероятнее всего верун-полутроль.

Я польщен. Мне еще никто не делал комплиментов.  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #66 : 10 Апрель, 2009, 19:52:01 pm »
Цитата: "Вратарь"

Да ну ЕКЛМН....
Кто это тут говорит про фокусы ?
Обычное психологической действие, для особой группы населения.
Не нравится слово "фокус", напишите слово "обман", суть не изменится.

Цитата: "Вратарь"

Ну действительно, уже в который раз тут на форуме это повторяется...
Чего стоит это ваше благоговение перед религиией с вашими догмами, если вы все раз за разом их нарушаете.
........
А вы святая?
Вот как вы думаете, осуждать это хорошо или плохо? А вы сами, даже  тут, разве ниразу никого не осудили?
Завидовать хорошо? А если ваша подруга выиграет в лотерею квартиру, вы сможете за неё искренне порадоваться? Или всётаки червячки будут грызть: а почему ей, чем я хуже?
А брать чужое хорошо? А что вы сделаете, если найдёте чумодан с миллионом денег и рядом не будет ни одного свидетеля? А если не миллион, а сто рублей?
Религия же и говорит, что человек склонен ко греху, ко страстям, и часто сам с собой не может совладать ибо грех сильнее. Но всёравно с ним надо бороться, а не плыть по течению осознав своё бессилие. Что невозможно человеку, возможно Богу.  

Цитата: "Вратарь"
Не судите, да не судимы будете - а вы почитайте вашего представителя KOLYA в разделе Изба-Дебатня, почитайте вашего Бройлера, других... да ну помилуйте, одни осуждения ...!
Да, бывает, но я к осуждению не стремлюсь. Напр. тут пишу о том, что практически любой на месте попа, сбившего человека, поступил бы так же, но ведь это не осуждение, это правда жизни, это срывание ваших розовых очков самомнения.

Цитата: "Вратарь"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Демон обычный"
углубившийся в изучение вопросов веры обычно становится верующим. Как думаете, почему?
А есть какие-либо основания утверждать, что "обычно"?
Конечно, это Бройлер  :lol:
Ошибаетесь, я стал верующим при погружении в учение атеистическое, увидев там его ложь.

Цитата: "Вратарь"
Придется мне повториться более четко.
Демон обычный, если вы агностик, то что вас смущает или останавливает быть верующим ?
Лично вас ?
Мне интересно услашать ваше личное мнение.
.....................
Попробую высказать своё: тоже самое, что удерживает от принятия атеизма: бытие Бога научно недоказуемо. Если б доказали, что Его нет, то Демон стал бы атеистом, если бы доказали, что Он есть, то верующим.



Цитата: "farmazon"
этот как всегда по себе судит
Ну как этот может судить по себе, если у него прав-то нет, и машины были только игрушечные.

Цитата: "farmazon"
...........
Цитата: "Broiler"
Следуя общепринятым правилам ответственно пишу: во время потопа не погибло ни одного человека, все 8 были спасены. Утонули только животные кроме тех, что были взяты в ковчег.
Вы полагаетесь на свою защищённость христианской заповедью не убий, а не боитесь, что какой-нибудь бройлер откажет Вам в праве считаться человеком? В отношении населения допотопной Земли соответствующий опыт у него уже имеется.
.............

Фармазон опять наезжает по глупости и не по адресу.
Я же вам уже писал, что это не моя мысль, а Бога:
"И рече Господь Бог: не имать Дух Мой пребывати в человецех сих во век, зане суть плоть" Бытие 6:3.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #67 : 10 Апрель, 2009, 19:59:39 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Нравственность именно что внутри человека. А если религия внутри человека, то поздравляю со вступлением в ряды атеистов - значит, вне человека никакой религии нет.  :D
........
Да что вы говорите?
Цитировать
МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis — нравственный, mores — нравы) — специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений.
Кого называют нравственным человеком? А того, кто выполняет все нравственные (и другие) нормы (и законы) общества. Т.е. всё её проявление внешнее, мораль не расматривает внутренние причины такого поведения.
И вот как раз внутренние причины поступать нравственно и определяют духовность. Можно поступать нравственно из из высоких и из низких побуждений, и снаружи это не видно. Как наиболее яркий пример можно привести внедрённых разведчиков всех мастей, чтоб не привлекать к себе лишнего внимания они просто обязаны быть высоконравственными, по меркам данного общества, людьми, часто они являются примерами. Но ведь это всё внешнее, а внутри их отношения к этой стране и её жителям  совсем другие.

Цитата: "Antediluvian"
.................
Показать бога в количестве 1 шт. не затруднит?
........
Блин (33 раза).
Вам не надолело? Ну купите себе ещё пару блоков памяти, раз имеющаяся отказывает так часто. Или если голова как жопа, то заведите записную книжку, и записывайте в неё всё, что вы тут узнаёте нового о вере нашей, как это делаю я (по анекдоту).
1. Бог не вещь, а Личность. Вы же себя или своих родственников-друзей в штуках не измеряете.
2. Я сам Его ещё не встретил, поэтому познакомить не могу.
3. Но если вы всётаки хотите Его увидеть, то пожалуйста, путь известен и многократно проверен: "блаженны чистые сердцем, яко ти Бога узрят".

Цитата: "Antediluvian"
...............
Людям свойственно судить о других по себе. Отсюда можно предположить, что вы, сбив человека, сдрисните с места проишествия, как тот чувашский поп, которого недавно судили. А я первым делом вызову скорую - вдруг человека можно спасти? Естественно, при таком раскладе мне придётся отвечать за содеянное.
Я да, скорее всего сдрисну. И вы тоже. Это вы просто сейчас в спокойной обстановке сидя в мягком кресле перед экраном потягивая попеременно кофей с сигарою так говорите, будто вы супер-пупер герой, весь такой смелый и честный. А вот когда дело дойдёт до дела.... когда мозги сбитого растекутся по асфальту и рядом ну никого. Вобщем, не дай Бог оказаться на месте того священника.
"Каждый человек способен на многое, но не каждый знает, на то он способен". Основное направление осмысливания данной фразы положительное, однако и в отрицательном она тоже неплохо работает.
Может попробуйте побыть хоть немного честнее, хотя бы перед самим собой?


Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Демон обычный"
Снова и снова вы судите человека, а не религию.
Да поймите вы, ложь и отвратительное лицемерие заложены в самой сути христианства! Вот всего несколько ярких примеров тому:
Вся власть от Бога.
Не судите, да не судимы будете.
Один раскаявшийся грешник дороже Богу, чем сотня праведников.
К сож. не понимаю. Ну объясните мне: что в процитированном вами есть ложь и что лицемерие?

Цитата: "Dagor Bragollach"
Так ведь религия и есть самообман.
............
Если Бога нет, то вы правы. Даже больше: если Бог даже и есть, но не воскрес после Крестных страданий, то христианство есть ложь.
Однако вы до сих пор не доказали реальность ни одного из этих предположений.

Цитата: "Dagor Bragollach"
..............
Ни фига не следует. Даже если бы Бог существовал, какое право имеют попы отпускать грехи от его имени? Вы же сами осуждаете тех, которые людей сбивают и скрываются с места аварии. Значит, не все служители церкви - достойные люди. Так какое право они имеют отпускать грехи? Или Богу моральный облик своих служителей по барабану?
Вы меня удивляете. Столько уже на этом форуме (да и на религиозных тоже бывали, если я правильно понял), Библию, по вашим словам, почитываете, а результата нет.
Напоминаю: это своё право они основывают на словах Христа. Сами вспомните или их вам тоже надо напоминать?
Да, мы (и лично я), считаем, надеюсь, как и вы, что так поступать неправильно, это грех, и на счёт "бес попутал" я не уверен (хотя и не отрицаю), ибо человек и сам вполне может.
Вы правы, не все священники достойны своего звания, но где же брать хороших людей, если их нет? За неимением гербовой пишут на простой. Да и почему вы это своё мнение распространяете только на попов? Это же везде так: разве врачи не болеют? И среди стоматологов нет людей с дырками в зубах? Или среди милиционеров нет нарушителей законов? И все ли чиновники, поддерживающие наше правительство, не берут взяток? Или среди учителей все на подбор? Так почему вы по тем же самым причинам, по которым отказываете религии, не бежите из этого государства?
Моральный облик это внешнее, вторичное, главнее духовное состояние.

Цитата: "Dagor Bragollach"
..................
З.Ы. Если немного развить метафору с овцами: как вы думаете, что будут делать 99 незаблудившихся овец, видя как пастух ласкает и холит заблудшую, если предположить у них наличие зачатков интеллекта?
Их реакция зависит ещё от зачатков духовной жизни, если эти зачатки есть, то 99 порадуются за найденую, а если нет, то позавидуют, как старший сын в упоминаемой притче.

Цитата: "Dagor Bragollach"
.................
Но вред этой притчи - не в ее "глупости", как вы выразились. А в том, что она внедряет глубоко в сознание христианина личную безответственность перед самим собой, перед своей жизнью, мысль о том, что никогда не поздно вернуться "в лоно божие", что как бы он не закоснел в грязи и пороке, где-то там его всегда ждет добрый боженька, готовый простить, стоит только покаяться. А в результате человек просто тратит зря свою жизнь - единственное, что у него есть - в надежде на царство небесное. Христианство прививает инфантилизм.

1. Полезность этой притчи в том, что она даёт надежду в любой ситуации, что не даёт впасть в отчаяние. К чему приводит такая надежда можно увидеть напр. на примере трижды отрёкшегося Петра, а к чему приводит отчаяние видно на примере повесившегося Иуды. Почувуствуйте разницу, как говоорится.
2. Вы думаете, что искренне (вы почему-то всегда тут забываете это слово и поэтому всегда подразумеваете по умолчанию покаяние показное) покаяться это легко? Даже если уверен, что простят? С полной ответственностью заявляю: вы лукавите.
3. А на что же, по вашему, следует тратить свою жизнь не зря? На развлечения, измены супругам, обман людей, т.е. "брать от жизни всё"?
Жизнь христианина есть борьба, борьба с грехом, со страстями, и в ней, как и любой борьбе, не всегда выигрываешь (а в этой далеко не всегда). Как говорит даже атеистический опыт, в критических ситуациях лучше иметь несбыточную, призрачную надежду, чем никакую. А у христиан она реальна.
Христиансвто прививает внимание к внутренним процессам человека, а атеизм наоборот отвлекает внимание человека от внутреннего к внешнему.
Жизнь человека стостоит из трёх стадий, этапов, и от успешности каждого из них зависит качество и условия бытия на следующем этапе. На первом, внутриутробном,  идёт формирование тела К сож. от самого человека тут ничего не зависит, вся ответственность лежит на родителях. На втором идёт формирование души человека, тут всё во власти самой личности. Ну и третий этап это жизнь вечная, т.е. жизнь в самой её сути, а всё предыдущее есть приготовление к ней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 10 Апрель, 2009, 20:04:15 pm »
Цитировать
Человек не хочет знать больше чем ему позволяют убеждения.
Пожалуйста, прокомментируйте эту вашу фразу, мне она пока не совсем понятна, что конкретно здесь имеется - какие именно убеждения, чем продиктованные ?

Это должна быть отдельная тема для обсуждения. В двух словах эта пресуппозиция взята из современных направлений психологии (а конкретно НЛП и его дальнейших разработок, особенно Р. Дилтс или М. Холл с его мета-уровнями). В частности, речь идет о так называемых логических уровнях индивидуального опыта, в иерархии которых есть убеждения. Как говорил в шутку один психолог: убеждения человека это область между его знаниями и реальностью.

Я думаю, по теме ветки сказать больше нечего. Я принял к сведению все мнения. Большое спасибо, Dagor Bragollach и Георгий Таназлы, - в ваших аргументах есть весомые критические замечания относительно религии. Я попробую с вами полемизировать в других темах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #69 : 10 Апрель, 2009, 20:06:17 pm »
Православный-порнослалом по страницам истории человечества ....
Бройлер, а Бог, он мыслящий?
Вот вы пишите: "Я же вам уже писал, что это не моя мысль, а Бога: "
То есть богосапиенс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »