Автор Тема: Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога  (Прочитано 67363 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #250 : 19 Январь, 2009, 11:10:45 am »
Цитата: "Малыш"
Вообще позиция атеиста абсолютно непоследовательна. Они вообще утверждают, что только ученые вправе делать верные выводы.
Как-то не встречал я атеистов, которые бы такое "вообще утверждали".  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #251 : 19 Январь, 2009, 11:13:32 am »
Малыш

Цитировать
«При этом совершенно не даются ответы на вопросы, типа: А почему эти процессы вообще возникают (происходят)? И какое дело сытым американцам до голодных африканцев?»


Исследования говорят что люди наибольше помогают тем, страдания кого они видят воочию , а не тех о ком они слышат.
Т.е. на человека по разному действует страдания о которых читает и о которые видит сам.
Это факт в пользу эволюции.

Можно конечно найти и пользу в помощи дальним, но главное что ЕО не создает совершенных качеств.
Т.е. это может просто сбоем, как, вот мотыльки летят на огонь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #252 : 19 Январь, 2009, 11:16:27 am »
Цитата: "Antediluvian"
Религия в переводе с латыни означает "воссоединение". Обычно подразумевается, что с неким гражданином богом. Ну а атеизм - это воссоединение с кем?

При чем здесь дословный перевод?  :shock: Религия это или нет показывают сравнительные характеристики, а вовсе не дословный перевод слова.  :lol:

На остальные вопросы, извините, отвечать не буду. Не потому что именно Вам, а потому, что множество раз отвечал на них в различных темах, ибо не первый раз привожу здесь это полушутливое определение. Поэтому, мне просто надоело. Хотите - ищите по форумам, я отвечал многократно, подробно и на все вопросы.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #253 : 19 Январь, 2009, 11:17:30 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Малыш"
Вообще позиция атеиста абсолютно непоследовательна. Они вообще утверждают, что только ученые вправе делать верные выводы.
Как-то не встречал я атеистов, которые бы такое "вообще утверждали".  :)

А Вы почитайте этот сайт.  :wink:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #254 : 19 Январь, 2009, 11:18:47 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Малыш"
Вообще позиция атеиста абсолютно непоследовательна. Они вообще утверждают, что только ученые вправе делать верные выводы.
Как-то не встречал я атеистов, которые бы такое "вообще утверждали".  :)

Да веруны чего только не придумают. Я уже перестал удивляться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 423
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #255 : 19 Январь, 2009, 11:22:37 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
А вот движущей слой познания является простое любопытство.
Любопытство мы испытываем, следовательно - это тоже опыт.
Любопытство - это не опыт, а качество, присущее человеку. Именно это качество и подвтгает его на опыты.
Любопытство, как и любое ощущение, которое мы испытываем - это тоже опыт. Это определение не противоречит вашему. Пример: злость может быть качеством (злой человек), а может быть ощущением.
Однако опыт, как движущая сила, не ограничивается любопытством:
Цитировать
Опыт мыслится и как процесс активного, преобразующего воздействия человека на внешний мир, и как результат этого воздействия в виде знаний и умений, как процесс взаимодействия субъекта с объектом. Понятие О. по существу совпадает с категорией практики, в частности эксперимента, наблюдения. На их основе формируется О. как результат познания, включая совокупность исторически сложившихся знаний.
(БСЭ)
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Это и есть истина. Не какая-то там Истина с большой буквы, а просто объективное положение дел.
1. Объективное положение дел не есть истина, поскольку истина есть понятие философское. Читайте словари.  :wink:
2. Поскольку под "объективным положением дел, Вы в данном случае понимаете те или иные научные знания, то это также не может быть истиной хотя бы по той причине, что наука развиваетя и то, что вчера казалось объективным, завтра может оказаться неверным.  :lol:
Вы путаете научное знание и научные теории. Существуют научно установленные факты (Земля вращается вокруг Солнца, вещество состоит из атомов и т.д.). Эти факты ни при каких обстоятельствах измениться не могут. Но они могут быть вписаны в ту или иную теорию, а вот теории могут меняться.
Цитата: "Малыш"

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Ну, а уж целью познания никакой опыт являться не может. Ибо это просто бессмысленно.
В конечном итоге, к чему приводит всякое познание, кроме удовлетворения любопытства? К тому, что наша жизнь становится чуть иной - лучше или хуже, в основном лучше. А это тоже опыт.
Вы совсем запутались. Сначала написали правильно, но последним предложением все испортили.
1. Целью познание является удовлетворение любопытства - это верно.
2. Целью познания является улучшение не жизни, а условий существований - то есть ограниченно тоже верно. Хотя спорно, конечно. Но это отдельная тема.
А вот опыт - это процесс приобретения знания, но никак не его цель.
Вы приводите очень ограниченное понятие опыта. Читайте словари. К примеру, в приведенной выше цитате из БСЭ:
Цитировать
и как результат этого воздействия в виде знаний и умений
А новые знания и умения приводят к улучшению жизни, или, по-вашему, условий существования (хотя и не всегда, согласен).
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Да, это веская причина для того, чтобы верить в бессмертие души. :)
В данном и конкретном случае мы не говорим о бессмертии души. Не пытайте съехать с темы.  :lol:
Мы говорили о предмете верования атеистов в то, что материя вечна, хотя каждая ее часть конечна.

Вы опять все извратили. Не "каждая часть конечна", а конечны временные формы, которые принимает материя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #256 : 19 Январь, 2009, 12:13:07 pm »
Цитата: "Малыш"
А Вы почитайте этот сайт.  :wink:  :lol:
А я читал этот сайт. Что-то не припомню высказываний про "только учёные вправе делать выводы".
Цитата: "farmazon"
Да веруны чего только не придумают. Я уже перестал удивляться.
Я тоже не удивляюсь. Но вот цитатку хотелось бы всё же добиться. А то человек старается, пишет про атеистов, а я всё не пойму, про каких.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 423
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #257 : 19 Январь, 2009, 12:31:02 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Особенно вторая, которая наполнена здравым сарказмом...
Как истинный мистик, доктор физмат наук в своих построениях пренебрегает логикой.
Сарказмом - да. Но здравым - это только с точки зрения атеиста. Вообще позиция атеиста абсолютно непоследовательна. Они вообще утверждают, что только ученые вправе делать верные выводы. Но если вдруг какой-то ученый со всеми положенными степенями и т.д. (а таких множество) делает какой-то вывод в пользу сущестования Бога, то атеистами он тут же объявляется лжеученым, выскочкой, карьеристом от науки и т.п., всячески высмеивается и т.д.

Это вполне последовательная позиция. Существование Бога невозможно установить научным методом. Следовательно, Бог - это вымысел. И если какой-либо ученый заявляет, что он "пришел к выводу" о существовании Бога, это - не ученый. В Бога можно только верить, как Бехтерева, например (хотя и она, при всех ее заслугах, порой выдает редкостную галиматью - например, предлагает привлекать церковь к исследованиям мозга).
Вера всегда иррациональна. Те, кто пытается придать ей некое наукообразие - шарлатаны, и наука должна прямо об этом заявлять. Да и церковь, если хочет быть честной - тоже.
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2009, 16:56:08 pm от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #258 : 19 Январь, 2009, 16:51:34 pm »
Цитата: "dargo"
Если применить тот же метод, который атеисты применяют к верующим, тут уместно ляпнуть:  докажите, что мораль и совесть - это проукт ВНД... где этот проукт можно пощупать? на каких весах измерить? каким аршином...?  :wink:
Это к психологам, неврологам и прочим спецам которые исследуют ВНД. Доказательств сколько угодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #259 : 19 Январь, 2009, 17:04:44 pm »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Ну такглупо отрицать очевидное. Наука работает с естественным.
Тогда будте точнее в своих высказываниях.  :wink:
Кудауж конкретнее. Где вам непонятно?

Цитировать
Я, конечно, не специалист, но ведь я не из пальца свои знания высосал, я привел Вам данные энциклопедии.
В данном случае её недостаточно.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
есть представление о сверхестественном.
Они не выходят за рамки некоторых философских систем.
Так, а зачем выводить за пределы?
Потому что философская система - это еще не религия.
ок. запомним ваше высказывание.

Цитировать
Мне не кажется. Я отлично вижу это хотя бы на этом форуме. Это для верующего наука - лишь инструмент познания мира. Причем, один из... Для атеиста - это непререкаемый авторитет.
Чушь. Ваше высказывание подобно предложению покурить траву только потому что она есть. А отказ представляете в виде недалёкости мышления. Для атеиста наука это тоже инструмент познания мира, но в отличие от верующего атеист не приплетает недоказанные сущности.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
1. Это единство верный метод познания действительно.
Пока не доказано обратного.
А кем и как это должно и вообще может быть доказано? Это является предметом веры атеиста.
Должно? Никто ничему и кому не должен. Наука развивается естественно. Этовы предлагаете религию, вы и доказывайте, что она нужна.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
2. Только наука может верно отражать действительность.
В настоящее время обратного не доказано.
Даже более, не доказан и сам тезис. Вы просто верите в это. Не более и не менее.  :lol:
Вы верите в то что компьютер включится? Вы молитесь вместо того чтобы нажать на кнопку? Наука дала вам ВСЕ современные технологии. Что дала религия?

Цитировать
Во первых, далеко не все научные теории проверяемы. Некотоорые непроверяемы сегодня, некоторые, вроде макроэволюции, непроверяемы в принципе.
Проверяемы. Есть эксперимент, есть моделирование.

Цитировать
Во-вторых, далеко не каждый может разобраться при желании, но без образования. И до тех пор, пока образование носит атеистический характер, образованные таким образом не могут являться непредвзятыми наблюдателями.
Образование не носит атеистического характера, оно светское. Отличия надо приводить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.