Автор Тема: Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога  (Прочитано 60526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #70 : 11 Январь, 2009, 19:39:53 pm »
Цитата: "Танцюра Владимир"
Какое животное, пусть даже самое умное (дельфин, слон, ворон и пр.) пойдет на смерть ради идеи? А вот я знаю такие примеры, когда на кострах инквизиции гибли люди, отстаивавшие свои взгляды – просто температура их тела повышалась не несколько сот градусов, и они погибли.
Откуда Вы знаете, кто ради чего гибнет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 11 Январь, 2009, 20:29:54 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Ссылку искать лень.

ссылка
Цитата: "Диакон А. Кураев, "12 уроков Православия""
Если долго бить воблой о столешницу - когда-нибудь у нее появятся крылья, и она запоет соловьем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #72 : 11 Январь, 2009, 20:46:39 pm »
Танцюра Владимир
   
Цитировать
«А факты говорили о том, что мир очень сложен. Просто невероятно сложен для того, чтобы быть простым совпадением!»

Да, нет мир весьма прост.
В  основном водород да гелий. Очень простые вещества.

Цитировать
«Если бы Вы шли по глухому лесу, блуждая среди кустарников и диких зарослей и вдруг перед Вами на поляне проявился бы кирпичный дом: с окнами, дверью, крышей… Интересно, Вы бы посчитали тогда его некой забавной комбинацией молекул и атомов, или же пришли к выводу, что его построил кто-то из тех, кто обладает разумом?!»

Зависит от устройства дома.
Скажем может ли он создавать свои копии?

Цитировать
«Но мир сложнее – куда сложнее! – кирпичного дома»

Вы конечно имеете ввиду мир биологический.
Вопрос спорный, смотря какой дом.
Есть всякие «умные дома» напичканные электроникой.

Цитировать
««Разве не прав был Спиноза, который говорил: когда передо мною прекрасный часовой механизм, я невольно думаю о мастере, сотворившем его!»»

1.   Часы не размножаются
2.   Есть уже часы которые созданы человеком
  Вот например если мы найдем в лесу породу животных выведенных человеком, мы решим что они просто как-то попали в лес, а не что они возникли в лесу путем эволюции.

Цитировать
«Не глупее нас были Ньютон и Сковорода, Аристотель и Сократ, Галилей и Бруно, Бердяев и Тагор...»

Знали меньше.

Цитировать
«Дарвин, если Вам это не известно, под конец жизни сам разочаровался в своей теории, но ученый мир, боровшийся с мракобесием церкви, подхватил его знамя»

Нет, такого мы не знаем, знаем что это креационисткая выдумка.

Цитировать
«Опарину в ходе своих опытов удалось получить несколько фрагментов аминокислот, что он считал доказательством самопроизвольного зарождения жизни, но»

Опарину удалось создать коцерватные капли которые росли и размножались.

Вы вообще знаете что такое аминокислоты?
Вижу что нет. Это достаточно простые вещества а их части тем более.

Цитировать
«Мендель, проводивший опыты с мушками-дрозофилами»

Вообще с горохом
Цитировать
«ДНК имеет удивительную устойчивость сохранять данный вид, а не мутировать произвольным образом.»

Такой способности не установлено.
Установлена что все ДНК мутируют, а ошибки исправляются но не на 100%.

Цитировать
«Это как программа, которая сама устраняет ошибки. Но программу написал программист!»

Естественный отбор.

Цитировать
«это спонтанно возникающие мутации, когда в строго случайном месте сложнейшего кода «0» замещается «1» и наоборот и все эти мутации-ошибки неизменно идут на пользу!»

Нет, большинство понятно вредны.

Цитировать
«Попробуйте-ка сами взять работающую программу, открыть ее в некой среде программирования»

Программа строится на других принципах, чем живой организм.
Поэтому в природе не возникают дома и ЭВМ.

Цитировать
«Кто решает полезен тот или иной признак или нет? «Полезность» - понятие субъективное, а за субъективным понятием вполне вырисовывается субъект


Окружающая среда.


Цитировать
«А клонирование… Тупиковая ветвь научных исследований, поскольку личность живого существа не записана в его ДНК»

Понятное дело, она записано в мозге.

Цитировать
«Знаете ли Вы, что ДНК человека и ДНК обезьяны отличаются друг от друга лишь на несколько процентов?»

А вы знаете что человек один из видов обезьян?

Цитировать
«Если же все решать голосованием, то никакого прогресса не будет – серость общей массы подавит свет любой светлой личности.
»

Нет. Перед голосованием, убеждают фактами и аргументами.
Так что именно голосованием лучше нет.
Причем не ах бы кого, а учёных в АН.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 12 Январь, 2009, 03:09:43 am »
Цитата: "Танцюра Владимир"
Насчет же замечания о закреплении признаков прошу Вас уточнить суть данного замечания, поскольку свой пример я приводил исключительно для наглядности некой сложной упорядоченной структуры среди обычного хаоса, как признака присутствия разумного вмешательства.

Ну вот, раз сложная структура - так сразу разумное вмешательство. Это ничем не обоснованная индукция (переход от частного к общему). Вы видите некую закономерность (все, что создано человеческим разумом - сложно и упорядочено) и безосновательно распространяете ее на всю Вселенную (если сложно и упорядоченно, значит создано разумом). Ваша логика неверна. Вывод не следует с необходимостью из предпосылки. Вот если бы вы доказали, что у саморазмножающихся систем, имеющих возможность мутаций и  механизм закрепления признаков, эволюция отсутствует, вы бы достигли своей цели.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 12 Январь, 2009, 04:31:40 am »
Цитата: "Танцюра Владимир"
А я как раз говорил о том плане, где он от животного отличается. Мне намного интереснее эта его забавная особенность.

Какое животное, пусть даже самое умное (дельфин, слон, ворон и пр.) пойдет на смерть ради идеи? А вот я знаю такие примеры, когда на кострах инквизиции гибли люди, отстаивавшие свои взгляды – просто температура их тела повышалась не несколько сот градусов, и они погибли.

Идея, даже самая возвышенная - это порождение человеческого сознания. Да, человеческий разум - уникальное явление природы, и сравнить его нам пока не с чем. Но не стоит думать, что разум дан человеку откуда-то свыше. Сознание человека - это в равной степени результат наследственности и социального окружения человека. Уберите одну из этих составляющих, и сознания не будет.
Полагаю, вы слышали о феномене Маугли. Описано множество случаев, когда находили людей, воспитанных дикими животными. Несмотря на все усилия, этих людей так и не удалось научить хотя бы читать и писать. Они так и остались зверьми.
В человеке заложена лишь способность к разуму. Чтобы эта способность развилась, необходимо чтобы человек с самого начала жил и развивался в обществе, в тесном взаимодействии с человеческой культурой.

Я вам еще одну страшную тайну открою. На самом деле выживание - это не абсолютная цель в природе. Точнее говоря, не единственная "цель" (насколько здесь вообще уместно это слово). Мы имеем множество примеров (в том числе и с неясной мотивацией), когда животные идут против своего инстинкта самосохранения. Что ими при этом движет - по сути, не столь важно, будь то инстинкт продолжения рода (сохранение потомства) или что-то другое. Киты периодически выбрасываются на берег (версии шума подлодок и загрязнения морей были отвергнуты учеными). Стада леммингов топятся в океане. Мотыльки летят на огонь и сгорают. Все это заставляет усомниться в разумности "создателя". А есть и другие подозрительные отклонения от инстинктов - например, онанизм и гомосексуализм среди животных как отклонение от инстинкта размножения.
Все живые существа обладают энергией. Это и энергия мышц, это и психическая энергия нервной системы, управляющая поведением. Эта энергия "стремится" разрядиться, реализовать себя - точно так же, как камень, лежащий на возвышенности в неустойчивом положении, "стремится" реализовать свою потенциальную энергию, превратить ее в кинетическую. И если в процессе такой реализации животному удается выжить и размножиться - биологический вид выживает. И чем больше запас энергии, тем больше шансов выжить и размножиться в трудных условиях. А условия обитания различны не только для разных видов, но и для разных особей одного вида. Один все свои силы тратит на выживание. Другой живет в более комфортных условиях, а энергии у обоих примерно одинаковое количество. Но живое существо не может "законсервировать" свою энергию. Отсюда и проистекают "бессмысленные", "лишние" действия.
Если бы разумный творец создал природу, не было бы никаких отклонений от инстинктов. Не было бы бессмысленных действий, типа кошачьих игр. Энергии живым существам было бы отмерено ровно столько, сколько нужно для выживания и размножения.
В действительности это не так. Все достижения человеческой культуры - это ни что иное, как проявления избыточной энергетики человека (намного более избыточной, чем у других животных). И человеческий разум - это и следствие этой избыточности, это и инструмент для того, чтобы эту избыточную энергию реализовать.
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2009, 08:27:17 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Танцюра Владимир

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 12 Январь, 2009, 08:11:33 am »
Цитата: "Азазель"
Да, нет мир весьма прост.
В основном водород да гелий. Очень простые вещества.
Ну если процентное соотношение водорода и гелия во Вселенной для некоторых является доказательством простоты мироустройства!?
Давайте продолжим аналогию: человек в основном состоит из белков, жиров и углеводов… Мало чем отличается от колбасы?...

Цитата: "Азазель"
Зависит от устройства дома.
Скажем может ли он создавать свои копии?
Чтобы создать некую систему, необходимо наличие другой – на порядок, а то и на два порядка выше – системы. Или другими словами – подобное не может СОЗДАТЬ подобное, оно может лишь ВОСПРОИЗВЕСТИ себе подобное на основе заложенной в нем программы более высокой по уровню системой.

Цитата: "Азазель"
Вы конечно имеете ввиду мир биологический.
Вопрос спорный, смотря какой дом.
Есть всякие «умные дома» напичканные электроникой.
«Умный дом» - это рекламный трюк для толстосумов. «Умный» - предполагает наличие ума, а не программы, созданной кем-то.

Цитата: "Азазель"
1. Часы не размножаются
Зато люди размножаются!
О чем это говорит? Не о том ли, что часы создал человек, который существенно умнее часов, а самого человека – тот, кто существенно умнее самого человека?

Цитата: "Азазель"
Знали меньше.
Знать – это иметь информацию. Быть умным – значит уметь ею пользоваться. Невежду 21-го века вряд ли можно назвать, более умным, чем Эйнштейн, живший столетием раньше.

Цитата: "Азазель"
Нет, такого мы не знаем, знаем что это креационисткая выдумка.
Чтобы о чем-то сказать, что это выдумка, необходимо, как минимум, знать что это «что-то» есть!
Теория естественного отбора есть. Естественный отбор существует – это факт. Но фактом является и то, что естественный отбор не объясняет ни возникновения видов, ни возникновения новых форм жизни! Он, по сути, объясняет лишь адаптацию живого существа к новым условиям проживания – да и то в довольно узком диапазоне внешних факторов.
Не теория Дарвина неверна, а возведение ее в ранг абсолюта!
Если один человек изобретет некое устройство, способное выполнять некие функции, а другой – похожее устройство, но умеющее, к тому же адаптироваться к условиям окружающей среды, то кого Вы из них назовете более умным?

«Одним из первых, кто понял подлинно религиозное значение эволюционной идеи, был не кто иной, как дед Чарлза Дарвина - поэт и натуралист Эразм Дарвин.
"Мир, - писал он в своей "Зоономии", - развивался... образовался постепенно из небольшого начала, увеличивался благодаря деятельности присущих ему сил... Какая это возвышенная мысль о безграничной мощи великого Зодчего, Причины всех причин, Отца всех отцов, Существа существ! Ведь если бы захотели сравнивать бесконечность, то должны были бы признать, что больше бесконечной силы нужно для создания причин действия, чем для создания самих только действий". В этих словах заключена самая суть христианского подхода к эволюции» (А.Мень, «История религии», том 1).

От себя лишь добавлю, что признать присутствие Творца современному умному человеку мешает именно наличие ума последнего! :)
Того, монстра, которого из Создателя вылепила религия, действительно не может признать современный здравомыслящий человек. Но это уже совсем другая тема.

Цитата: "Азазель"
Опарину удалось создать коцерватные капли которые росли и размножались.
Мой ребенок недавно тоже сделал такой опыт: она открыла бутылку с минеральной водой, а потом наблюдала, как воздушные пузырьки размножаются и растут!

Цитата: "Азазель"
Вы вообще знаете что такое аминокислоты?
Вижу что нет. Это достаточно простые вещества а их части тем более.
Язвительностью на язвительность: для человека, для которого мир сводится в основном лишь к водороду и гелию, аминокислоты, видимо, вообще не представляются таковыми, что стоят его внимания!

Цитата: "Азазель"
Вообще с горохом
Благодарю за уточнение. В ходе ответа «он-лайн» возможны ошибки.
Уточню тогда. Мендель действительно проводил опыты с горохом, вследствие чего им были сформулированы закономерности распределения в потомстве наследственных факторов, названных позднее генами. Впоследствии законы Менделя получили полное подтверждение и объяснение на основе хромосомной теории наследственности, которая, в свою очередь, была создана на основе опытов Т.Х.Моргана, изучавшего наследственные признаки дрозофил.

Цитата: "Азазель"
Такой способности не установлено.
Установлена что все ДНК мутируют, а ошибки исправляются но не на 100%.
Если бы Вы были правы, наша Земля была бы населена не людьми, а мутантами – как Марс в фильме «Вспомнить все».

Цитата: "Азазель"
Программа строится на других принципах, чем живой организм.
Поэтому в природе не возникают дома и ЭВМ.
Да, да… Понимаю… Для создания даже небольшой программки требуется какой-никакой программист. Другое дело – Вселенная и жизнь во Вселенной! Разумеется, возникшие совершенно случайно!

Цитата: "Азазель"
Понятное дело, она записано в мозге.
Вы это серьезно!?
Еще «В 1921 году А.Бергсон в работе «Душа и тело. Ты и жизнь» приходит к выводу, что «Мозг – не что иное, как нечто вроде центральной телефонной станции: его роль сво¬дится к выдаче сообщения или к выяснению его». Его умозаключения вскоре подтверждают опыты российского физиолога И.Павлова (1849-1936): «Большие полушария – орган животного организма, который специализирован на том, чтобы постоянно осуществлять все более совершенное уравновешение ор¬ганизма с внешней средой – орган для соответствен¬ного и непосредственного реагирования на различней¬шие комбинации и колебания явлений внешнего мира, и в известной степени специальный орган для беспре¬рывного дальнейшего развития животного организма» («Двадцати¬летний опыт объективного изучения высшей нервной деятельности животных»).
Таким образом, головной мозг является лишь подобием интерфейса – то есть устройства, сопрягающего две разные функциональные системы и переводящего сигналы, посылаемые одной из них в такие, которые способна воспринимать другая. Мозг – центр управления человеческим организмом, но, как и любой другой подобный центр, он не является источником генерируемых и передаваемых им команд. Источником таких команд есть исключительно «я» человека – внефизическая сущность индивидуума, проявляющая себя через сознание, мышление и разумное действие, а мозг лишь преобразует конкретные команды в электрические и химические сигналы, приводящие органы и системы организма в цепочку требуемых функциональных событий» («Путь еретика или Философия Единения»).

Цитата: "Азазель"
А вы знаете что человек один из видов обезьян?
Кого именно Вы имеете в виду? :)
Уважаемый «совратитель человеческого рода»!
Человек и обезьяна – приматы. Но человек – не обезьяна. Возможно, для Вас разница не столь существенна. Как-никак простота мира и примитивность аминокислот позволяют Вам упрощать донельзя и различия между человеком и человекоподобными.

Цитата: "Азазель"
Нет. Перед голосованием, убеждают фактами и аргументами.
Так что именно голосованием лучше нет.
Причем не ах бы кого, а учёных в АН.

Без комментариев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Танцюра Владимир »
Мы все - Одно!

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 12 Январь, 2009, 08:39:32 am »
Цитата: "Танцюра Владимир"
Таким образом, головной мозг является лишь подобием интерфейса – то есть устройства, сопрягающего две разные функциональные системы и переводящего сигналы, посылаемые одной из них в такие, которые способна воспринимать другая. Мозг – центр управления человеческим организмом, но, как и любой другой подобный центр, он не является источником генерируемых и передаваемых им команд. Источником таких команд есть исключительно «я» человека – внефизическая сущность индивидуума, проявляющая себя через сознание, мышление и разумное действие, а мозг лишь преобразует конкретные команды в электрические и химические сигналы, приводящие органы и системы организма в цепочку требуемых функциональных событий» («Путь еретика или Философия Единения»).

Это исключительно метафизический взгляд на функции мозга. Нет никакой "внефизической сущности индивидуума". Это ясно каждому, кто хоть сколько-нибудь знаком с современной нейрофизиологией.
Почитайте хотя бы это:
http://www.neuroscience.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=25
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #77 : 12 Январь, 2009, 08:45:33 am »
Цитата: "Танцюра Владимир"
Чтобы создать некую систему, необходимо наличие другой – на порядок, а то и на два порядка выше – системы.
И чем же доказывается столь мощный тезис? Да и вообще - что значит "система на порядок выше/ниже"? Критерий "высоты" системы приведите для начала.
Цитировать
Зато люди размножаются!
О чем это говорит? Не о том ли, что часы создал человек, который существенно умнее часов, а самого человека – тот, кто существенно умнее самого человека?
Прекрасно, пусть человека создал кто-то существенно более умный - "система на порядок выше". Тогда где система на порядок, а то и два, "выше" системы, которая создала человека? Если исходить из Вашего предыдущего тезиса, то она обязана быть. Но в свою очередь она создана системой, которая ещё "выше", а там - ещё "выше" и т.д.  :)

Цитата: "Азазель"
Не теория Дарвина неверна, а возведение ее в ранг абсолюта!
Так и нефиг её в ранг абсолюта возводить. В науке, знаете ли, нет абсолютных истин - это Вам не религия.  :D
Цитировать
"Мир, - писал он в своей "Зоономии", - развивался... образовался постепенно из небольшого начала, увеличивался благодаря деятельности присущих ему сил... Какая это возвышенная мысль о безграничной мощи великого Зодчего, Причины всех причин, Отца всех отцов, Существа существ! Ведь если бы захотели сравнивать бесконечность, то должны были бы признать, что больше бесконечной силы нужно для создания причин действия, чем для создания самих только действий". В этих словах заключена самая суть христианского подхода к эволюции» (А.Мень, «История религии», том 1).
Пересказ Аристотеля. Плюс глупость про "сравнение бесконечности" и "больше бесконечной силы".
Цитировать
От себя лишь добавлю, что признать присутствие Творца современному умному человеку мешает именно наличие ума последнего! :)
Ну это, знаете ли, кому как. Может я несовременный или неумный, но мне признать присутствие творца мешает отсутствие оснований для существования такового.  :D

Цитировать
Если бы Вы были правы, наша Земля была бы населена не людьми, а мутантами – как Марс в фильме «Вспомнить все».
Опять же - по каким критериям отличаете "мутанта" и "немутанта"? Уродливость? Так это субъективно. Нежизнеспособность? Ну так нежизнеспособные (или плохо приспособленные) вымирают в ходе естественного отбора. Где тут неувязки с теорией эволюции?
Цитировать
Да, да… Понимаю… Для создания даже небольшой программки требуется какой-никакой программист. Другое дело – Вселенная и жизнь во Вселенной! Разумеется, возникшие совершенно случайно!
Ну почему же случайно? Законы природы, извиняюсь за тавтологию, очень даже закономерны.
Цитировать
Источником таких команд есть исключительно «я» человека – внефизическая сущность индивидуума, проявляющая себя через сознание, мышление и разумное действие,

Ну и как, Вы с Бергсоном уже доказали существование "внефизической сущности"? Ещё нет? Тогда о чём тут вообще речь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Танцюра Владимир

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 12 Январь, 2009, 08:48:41 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Это ничем не обоснованная индукция (переход от частного к общему). Вы видите некую закономерность (все, что создано человеческим разумом - сложно и упорядочено) и безосновательно распространяете ее на всю Вселенную (если сложно и упорядоченно, значит создано разумом). Ваша логика неверна.
Это ничем не обоснованные слова, кроме личной убежденности в своей правоте. Может ли Ваша логика быть совершенной?

Цитата: "Dagor Bragollach"
Вывод не следует с необходимостью из предпосылки. Вот если бы вы доказали, что у саморазмножающихся систем, имеющих возможность мутаций и механизм закрепления признаков, эволюция отсутствует, вы бы достигли своей цели.
А если бы я привел к Вам за руку Бога-Творца, то Вы, возможно, и в Него уверовали бы?!
Мутации – это генетические сбои, самоустраняемые в дальнейшем в потомстве мутантов. Если же эти сбои превысят некий «уровень прочности», организм (а равно и вид!) погибает.
Виды не эволюционируют, т.е. из одних видов не происходят другие! Амебы не стали пресмыкающимися, пресмыкающиеся – обезьянами, а обезьяны – людьми.
Но, тем не менее, эволюция существует, поскольку более совершенное содержание требует для своего выражения и более совершенной формы. Но эволюция – не двигатель прогресса, а его следствие! Это большая тема, требующая отдельного рассмотрения.

Цитата: "Dagor Bragollach"
Сознание человека - это в равной степени результат наследственности и социального окружения человека. Уберите одну из этих составляющих, и сознания не будет.
Результатом наследственности и социального окружения является не сознание человека, а степень его проявления в конкретном человеке!
Ребенок, выращенный стаей волков, вполне стал бы нормальным, если бы он воспитывался среди людей.

Цитата: "Dagor Bragollach"
В человеке заложена лишь способность к разуму. Чтобы эта способность развилась, необходимо чтобы человек с самого начала жил и развивался в обществе, в тесном взаимодействии с человеческой культурой.
Разум – это способность мыслить. Ум – навык. Человек современного вида изначально обладает разумом. Он так и называется – Гомо Сапиенс. Но даже среди представителей сего класса имеется множество представителей, наличие которых позволяет сомневаться в правильности подобной классификации!

Цитата: "Dagor Bragollach"
Я вам еще одну страшную тайну открою. На самом деле выживание - это не абсолютная цель в природе. Точнее говоря, не единственная "цель" (насколько здесь вообще уместно это слово). Мы имеем множество примеров (в том числе и с неясной мотивацией), когда животные идут против своего инстинкта самосохранения. Что ими при этом движет - по сути, не столь важно, будь то инстинкт продолжения рода (сохранение потомства) или что-то другое. Киты периодически выбрасываются на берег (версии шума подлодок и загрязнения морей были отвергнуты учеными). Стада леммингов топятся в океане. Мотыльки летят на огонь и сгорают. Все это заставляет усомниться в разумности "создателя".
Когда я был маленьким, то с удивлением наблюдал, как моя бабушка прореживает морковку. Все это тогда выглядело глупо и нелогично – ведь чем больше морковок, тем лучше! Потом я вырос и понял, ради чего совершалось сие деяние.
Что касается дельфинов и китов, то причина, понуждающая их выбрасываться на берег до сих пор не установлена. Есть лишь гипотезы.

Цитата: "Dagor Bragollach"
Все живые существа обладают энергией. Это и энергия мышц, это и психическая энергия нервной системы, управляющая поведением. Эта энергия "стремится" разрядиться, реализовать себя - точно так же, как камень, лежащий на возвышенности в неустойчивом положении, "стремится" реализовать свою потенциальную энергию, превратить ее в кинетическую. И если в процессе такой реализации животному удается выжить и размножиться - биологический вид выживает.
Стремиться – это сознательно двигаться в нужном направлении. Камень не настолько сознателен, чтобы «стремиться» упасть. Он может упасть. А человек может стремиться его бросить.
Вы пытаетесь подменять понятия вместо того, чтобы пересмотреть целесообразность их применения.

Цитата: "Dagor Bragollach"
Если бы разумный творец создал природу, не было бы никаких отклонений от инстинктов. Не было бы бессмысленных действий, типа кошачьих игр. Энергии живым существам было бы отмерено ровно столько, сколько нужно для выживания и размножения.
Отклонения от инстинктов – это разумные действия, я понимаю?
Инстинкты – базовые функции. Сознание – развивающаяся способность. Именно наличие сознательных действий, направленных на преодоление некоторых инстинктов и является доказательством разумности Творца. А в целом – инстинкты, подсознание, сознание и сверхсознание могут великолепно уживаться в одном организме, как кровеносная и любая другая его системы.

Цитата: "Dagor Bragollach"
В действительности это не так. Все достижения человеческой культуры - это ни что иное, как проявления избыточной энергетики человека (намного более избыточной, чем у других животных). И человеческий разум - это и следствие этой избыточности, это и инструмент для того, чтобы эту избыточную энергию реализовать.

Вот Вы уже и разум человека не знаете к каким атавизмам отнести!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Танцюра Владимир »
Мы все - Одно!

Оффлайн Танцюра Владимир

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 12 Январь, 2009, 08:52:18 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Это исключительно метафизический взгляд на функции мозга. Нет никакой "внефизической сущности индивидуума". Это ясно каждому, кто хоть сколько-нибудь знаком с современной нейрофизиологией.
Почитайте хотя бы это:
http://www.neuroscience.ru/index.php?op ... &Itemid=25

Вы правы – это метафизический взгляд.
Когда-то ученым было ясно как божий день: Земля – плоская, потому как если бы было иначе, то антиподы падали с нее!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Танцюра Владимир »
Мы все - Одно!