Автор Тема: Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога  (Прочитано 61775 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #240 : 18 Январь, 2009, 11:54:57 am »
Цитата: "dargo"
По Вашей же ссылке -
Цитировать
Увидеть совесть? Это из области фантастики...
Всего лишь затравка к статье.
Цитата: "dargo"
По третьей Вашей ссылке читаем ниже:
Цитировать
Ранее в разделе Журнал по теме Наука:
 
  Знак Зодиака и здоровье, Доказательства существования Бога, ...

Фигасе аргументы от науки  :D
А вы сходите по ссылкам. Эти две - на мой взгляд, вполне вменяемые.
Особенно вторая, которая наполнена здравым сарказмом:
Цитировать
Вселенную создал Бог. К такому выводу пришла на страницах МК группа учёных-торсионщиков, которая не смогла вообразить, чтобы мировые физические константы уравновесились сами собой. Выданный за откровение недостаток воображения прошёлся по целому ряду СМИ.

Возликуйте, верующие! И утешьтесь, страждущие! Найдено еще одно доказательство существования Бога! Причём от противного. Примерно в таком духе выдержано масштабное интервью доктора физико-математических наук, директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, опубликованное в пятницу в газете «Московский комсомолец».

Как истинный мистик, доктор физмат наук в своих построениях пренебрегает логикой. Ход его мысли таков: имеется факт, что вещество состоит из атомов, а те, в свою очередь, из ядра и электронов. Между ядром и электронами ничего нет. А раз материя дискретна и содержит (по крайней мере, в радионаблюдаемолй области) 10155 квантовых элементов, она «просто не может не обладать разумом». Вот такая вот логическая цепочка. А стало быть, вселенная – процессор, Бог – супер-ЭВМ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #241 : 18 Январь, 2009, 20:09:19 pm »
Цитата: "Broiler"
Вот что вы думаете о жизни на других планетах вы считаете что она есть или что её нет? А почему? Вы это знаете или верите в это?
Да совершенно пофигу, есть ли она на других планетах или нет

Цитата: "Broiler"
Бог дал воспроизводимые, т.е. нескончаемые ресурсы, просто человек по своей жадности берёт больше, чем ему фактически надо.

Просто ваш криворукий конструктор наделил своё создание чрезмерной жадностью :lol: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #242 : 18 Январь, 2009, 20:18:20 pm »
Цитировать
Вот что вы думаете о жизни на других планетах вы считаете что она есть или что её нет? А почему? Вы это знаете или верите в это?

Жизни на других планетах нет, как нет и самих планет .. Потому-что в Библии про это ничего не сказано. Там только про Землю и звёзды на небе ... И Луна там .. "светило" ... прям обсветилась вся бедняжка ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #243 : 18 Январь, 2009, 21:00:57 pm »
Broiler
Цитировать
«А в чём есть нужда? В том, чтоб не верить? А на каком основании? Ведь доказательств нет»

На основании что «хочется».
Хочется жить долго долго и счастливо в Раю.

Цитировать
«Вот что вы думаете о жизни на других планетах вы считаете что она есть или что её нет? А почему? Вы это знаете или верите в это?»

Дело вообще не в каких-то «объективных» критериях, а в том, как сам считает человек.
Т.е. сам человек знает, что док-в нет, но ему хочется что было так-то.
Более того, он сам считает, что такое вообще невозможно.
Поэтому он совершает «скачок веры».

Цитировать
«И какие у вас есть факты небытия Бога, вопреки которым мы верим в Него»

Мои факты (см. выше) неважны, у вас самих ЕСТЬ эти факты.
Поэтому вам приходится верить.
Я между прочим, не утверждаю что Бога нет.

Цитировать
«Да, для этого достаточно вспомнить историю советского государства, что делали самые суперморальные атэисты»

А давайте вспомним  лучше этот форум.
Почему все верующие твердят что «после нас хоть потом»?
Случайность?

Цитировать
«Плавали, знаем.
Ну как атэисты могут быть высокоморальными и даже совестливыми, если эти понятия нематериальны и, следоватльно, антинаучны?»

Вы посмотрите на этот форум.
Почему некто Малыш твердит что «после нас хоть потом».
Почему его так заботит собственное существование, что он в обществе, позволяет делать такие неприличные заявления?
Не потому ли, что считает всех такие как он?

Что считают атеисты, это неважно.
Они это доказывают здесь на этом форуме.
Да, хотя бы словесно. Но, отчего верующие такие самовлюбленные эгоисты?
Это что случайность?

Да вы сами то, считаете «что если Бога нет, то всё позволено».
Почему вы так считаете?
Вот это и есть проявление аморальности.


Цитировать
«высокоморальными и даже совестливыми, если эти понятия нематериальны»


Это социальные инстинкты, о чем вам было сказано уже раз десять.
Они понятно вполне материальны.

Цитировать
«Я лично противоречий тут не вижу: наука изучает законы материального мира, откуда у неё уверенность, что они нерушимы?»

На основе принятия аксиомы что Бога нет.

Цитировать
«воот атэисты никак не могут понять, что у верующих есть ещё один метод познания: вера. А самое интересное, что при этом почти всё обучение основывается на вере, но атэисты это яростно отрицают.»

Это понятно «метод познания», но не научный, ибо основан на вере, т.е. иррациональном.

Цитировать
«И какой бог вам это сказал? Ничего подобного я в Библии не встречал»

А вот были люди в 19 веке, встречал я таких и в наше время (старообрядцы) которые считают что Земля плоская.
Может они как раз Библии вверять, а вы –АН?
Просто поверьте Библии !
Совершите скачок веры !
В том то и прелесть что нет док-в и даже есть против.
А вы всё равно будет считать землю плоской.
Это будет круто.

Цитировать
«Со вторым согласен, ибо время и мир возникли одновременно. С первым категорически нет, ибо эта мысль противоречит научным данным о законах мира.»

Данные о законах мира не приложны к самому миру.
Сами подумайте, не было такого времени когда его(мира) не было.
А причина бывает только у тех объектов, которыхкогда-то не было.
А мир был всегда, хотя не бесконечен во времени.

Цитировать
«Вы серьёзно? Пример:
я 20 раз подбросил монетку и все 20 раз выпала решка. Это будет являться гарантией, что в 21-ый раз будет тоже решка?»

Да, серьезно.  Статистика это наука и в практической жизни люди ей руководствуются.
Вот к примеру, если от выпадения решки (выбора) зависели ваши финансы, вы бы сразу «вспомнили» теорию вероятностей.
Цитировать
«Правильно, ибо наука отвечает на вопрос "как", но она в принципе не в состоянии ответить на вопрос "зачем".»

Не может.
Потому как цели ставят существа обладающие сознанием.
Ответ религии что бы «славить Бога».
В исламе это сказано более ясно в христианстве более завуалировано.

Цитировать
«А почему, можете объяснить? Или это аксиома?»

Да объяснял уже.
Бог субъект непознаваемый, всемогущий, а законы есть когда таких существ НЕТ.

Цитировать
«В России до 1917 года была абсолютная монархия, слово царя было закон, но разве это означает, что никаких других законов не было?»

Он вполне познаваем и невсемогущ.
Цитировать
«Совсем наоброт: любопытство губит организмы, ибо они лезут куда не надо»

Как губит и НЕлюбопытство.
Излишнее любопытство губит.

Цитировать
«Бог дал воспроизводимые, т.е. нескончаемые ресурсы, просто человек по своей жадности берёт больше, чем ему фактически надо.»


Но, он вот еще посоветовал «плодиться и размножаться» и при таком подходе любые «ресурсы» закончатся.
Поэтому мудрый Господь наградил еще и жадностью, знаете, как в многодетной семье, не зевай, а «то ресурсы кончаться» и ты останешься голодным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #244 : 19 Январь, 2009, 06:45:52 am »
Цитата: "Малыш"
Атеизм - это полноценная религия
Угу. Отсутствие колбасы - это сорт колбасы, а лысина - это цвет волос.  :D

Религия в переводе с латыни означает "воссоединение". Обычно подразумевается, что с неким гражданином богом. Ну а атеизм - это воссоединение с кем?

Цитировать
занимающаяся активной вербовкой своих адептов.
Вовсе не обязательно. Атеизм вполне себе может существовать без "вербовки адептов". А религия не может. Объяснить почему, или и так понятно?

Цитировать
Атеизм обладает всеми признаками религии:
Далее следует аж целых три пункта. Это что, у религии всего три признака? Я плакалЪ.

Цитировать
1. четко определённой системой верований
Я скептик и не обладаю чётко определённой системой верований. Не верю я также в гражданина бога и не ввожу его в своё мировоззрение. Следовательно, я атеист. Ну а Ваши приколы в скобочках имеют к атеизму примерно такое же отношение, как Манька-Облигация к убийству гражданки Груздевой.
Цитировать
2. религиозные обычаи, которые выражаются в положительных и отрицательных нормах поведения: принято ругать и обвинять во всех грехах церковь и верующих и это принимает вид обязательного обряда;
Даже если бы было так, покажите здесь религиозный обычай. Ну хоть один. И чтоб был обязательный для всех атеистов.  :)

Цитировать
принято превозносить науку и практически поклоняться ей, слепо принимая на веру любые теории и предположения, независимо от их доказуемости.
В науке как-то так сложилось, что теории и гипотезы дополняют, развивают, а порой и опровергают одна другую. На то она и наука, этим она живёт и развивается. Но атеисты, конечно же, "принимают на веру" все теории оптом. Причём все атеисты до одного.

Цитировать
Главное, чтобы они исключали участие Бога.
У кого что болит... Я понимаю, что Вы носитесь со своим богом как с писаной торбой. Но не все же такие. Уверяю вас, что большинству атеистов (особенно учёных и интересующихся наукой) на гражданина бога просто положить.

Цитировать
3. все это в совокупности поддерживает существование группы верующих атеистов в виде опознаваемой религиозной общины, отличной от других религиозных общин.
Всё это в совокупности есть вздор. Я могу согласиться лишь с тем, что есть некоторое количество "верующих атеистов" (не религиозных, естественно), которые верят в то, что бога нет. Тем не менее значительная часть, если не большинство из нас, не принимают идею бога из-за её практической и теоретической бесполезности. Как у Лапласа: "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе". Вот Вам и весь атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #245 : 19 Январь, 2009, 10:09:43 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
А вот движущей слой познания является простое любопытство.
Любопытство мы испытываем, следовательно - это тоже опыт.
Любопытство - это не опыт, а качество, присущее человеку. Именно это качество и подвтгает его на опыты.

Цитировать
Это и есть истина. Не какая-то там Истина с большой буквы, а просто объективное положение дел.
1. Объективное положение дел не есть истина, поскольку истина есть понятие философское. Читайте словари.  :wink:
2. Поскольку под "объективным положением дел, Вы в данном случае понимаете те или иные научные знания, то это также не может быть истиной хотя бы по той причине, что наука развиваетя и то, что вчера казалось объективным, завтра может оказаться неверным.  :lol:

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Ну, а уж целью познания никакой опыт являться не может. Ибо это просто бессмысленно.
В конечном итоге, к чему приводит всякое познание, кроме удовлетворения любопытства? К тому, что наша жизнь становится чуть иной - лучше или хуже, в основном лучше. А это тоже опыт.
Вы совсем запутались. Сначала написали правильно, но последним предложением все испортили.
1. Целью познание является удовлетворение любопытства - это верно.
2. Целью познания является улучшение не жизни, а условий существований - то есть ограниченно тоже верно. Хотя спорно, конечно. Но это отдельная тема.
А вот опыт - это процесс приобретения знания, но никак не его цель.

Цитировать
Меня умиляет ваше детское удивление этому факту.
Больше сказать нечего?  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Что Вам до того, что элементы Вашего тела существуют в какой-то другой форме, если Вас как части этого мира не существует больше?
Да, это веская причина для того, чтобы верить в бессмертие души. :)

В данном и конкретном случае мы не говорим о бессмертии души. Не пытайте съехать с темы.  :lol:
Мы говорили о предмете верования атеистов в то, что материя вечна, хотя каждая ее часть конечна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #246 : 19 Январь, 2009, 10:21:35 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Абсолютно так же можно и знание о прошлом свести к гаданию. Как вы можете точно знать о нем? Даже ваши личные ощущения могут соврать.
Речь идет не о моих личных ощущениях, а о научных знаниях, приобретенных не сеголня, а вчера и позавчера. По Вашему, они не имеют никакой ценности и сродни гаданию? :lol:

Цитировать
Ваша позиция предельно ясна. Черное - это тоже белое, только чуть темней.

Я так понимаю, что Вам больше нечего сказать?  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #247 : 19 Январь, 2009, 10:43:14 am »
Цитата: "Рендалл"
Ну такглупо отрицать очевидное. Наука работает с естественным.
Тогда будте точнее в своих высказываниях.  :wink:

Цитировать
ВЫ плохо осведомлены в данном вопросе. Были здесь уже подобны темы. Я кстати тоже ранее полагал, что все буддисты воспринимают Будду только как человека, но так его вопринимает лишь очень малая часть...
Я, конечно, не специалист, но ведь я не из пальца свои знания высосал, я привел Вам данные энциклопедии.
Впрочем, я допускаю, что современные буддисты оперируют таким понятие как "Бог", но имеют в виду вовсе не то, что христиане или, например, мусульмане или иудаисты. Это некий безличностный Абсолют.
К тому же история буддизма ясно показывает, что вначале это была просто философская система, впоследствии преаратившаяся в религию.
Врочем, Бог с ними, с буддистами этими... Имеют право считать так, как хотят. :lol:

Цитировать
Цитировать
Цитировать
есть представление о сверхестественном.
Они не выходят за рамки некоторых философских систем.
Так, а зачем выводить за пределы?
Потому что философская система - это еще не религия.

Цитировать
Вам кажется. Наука лишь инструмент.
Мне не кажется. Я отлично вижу это хотя бы на этом форуме. Это для верующего наука - лишь инструмент познания мира. Причем, один из... Для атеиста - это непререкаемый авторитет.

Цитировать
Цитировать
1. Это единство верный метод познания действительно.
Пока не доказано обратного.
А кем и как это должно и вообще может быть доказано? Это является предметом веры атеиста.

Цитировать
Цитировать
2. Только наука может верно отражать действительность.
В настоящее время обратного не доказано.
Даже более, не доказан и сам тезис. Вы просто верите в это. Не более и не менее.  :lol:

Цитировать
Цитировать
3. Доверять (верить) можно только научным фактам.
И т.д. Можно набрать множество аналогий.
Потому что они проверяемы и любой может с ним разобраться при определённом желании...

Во первых, далеко не все научные теории проверяемы. Некотоорые непроверяемы сегодня, некоторые, вроде макроэволюции, непроверяемы в принципе.
Во-вторых, далеко не каждый может разобраться при желании, но без образования. И до тех пор, пока образование носит атеистический характер, образованные таким образом не могут являться непредвзятыми наблюдателями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #248 : 19 Январь, 2009, 10:54:57 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Уже все пощупали и измерили:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/05/14/190900.html
http://meotis.livejournal.com/131544.html
http://www.sunhome.ru/journal/17057

Ссылки неплохие. Но выводы не являются фактом, это лишь попытка объяснения. Тем не менее, все, действительно по-научному. То есть выясняется весь процесс и этим все объясняется. При этом совершенно не даются ответы на вопросы, типа: А почему эти процессы вообще возникают (происходят)? И какое дело сытым американцам до голодных африканцев?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #249 : 19 Январь, 2009, 11:04:38 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Особенно вторая, которая наполнена здравым сарказмом...
Как истинный мистик, доктор физмат наук в своих построениях пренебрегает логикой.

Сарказмом - да. Но здравым - это только с точки зрения атеиста. Вообще позиция атеиста абсолютно непоследовательна. Они вообще утверждают, что только ученые вправе делать верные выводы. Но если вдруг какой-то ученый со всеми положенными степенями и т.д. (а таких множество) делает какой-то вывод в пользу сущестования Бога, то атеистами он тут же объявляется лжеученым, выскочкой, карьеристом от науки и т.п., всячески высмеивается и т.д.
Это в очередной раз подтверждает тезис о том, что атеизм - это религия, со своими верваниями, обрядами и, как у любой, уважающей себя религии: со своими анафемами "провинившимся" ученым.  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »