Автор Тема: Научное мировоззрение  (Прочитано 74333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #140 : 07 Январь, 2009, 13:20:30 pm »
Цитата: "KWAKS"
Я -дуррр-Эю , вообще-то . Чел. - – это . .
от-коров-енно признает, что сам НЕ придерживается . .

но других - упрямо учит : мышления, логики -
Квакс, вы ведь абзацем ниже отважно ниспровергаете авторитет вузовского учебника! Так стоит ли мелочиться, нападать на сайт, где он размещен? Тем более что этот учебник имеется на множестве других ресурсов. Или - не силой аргументов, так хотя бы количеством возьмем? Уж очень мне это напоминает тактику богословов...
Цитата: "KWAKS"
Цитировать
Пример — закон Бойля — Мариотта. Он устанавливает необходимую связь между такими характеристиками газа, как температура, объем и давление.

Ни одна из этих характеристик газа . ., не порождают друг друга, . .
НО НИ Алексеев П.В., НИ Панин А.В. НИ Rinat  
Junior Member   Регистрация: 05.05.2007

НИ - ДАЖЕ ВЫ (что меня кране удивило) - НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ , ЧТО :
ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ ЭТ-ИХХ вел-ич-ин ПОРОЖДАЮТ . .

друг друга ! ! ! хи хи . .

А ИМЕННО ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ - нам и интересны . .

НО НЕсами посебе - вел-ич-инЫ !
Чушь сморозили, уважаемый. Вот оно как с кондачка-то учебники ниспровергать, не подумавши.
Изменение объема и давления газа имеют одну, общую на двоих причину - внешнее воздействие. Руку, толкающую поршень.
Аналогично дело обстоит с длительностью дня и ночи. Или вы станете утверждать, что день укорачивается потому, что удлиняется ночь?
Цитата: "KWAKS"
И гдеЭЭ это моё определение, - не совпадает с учебниками и словарями ?

И роль случая в эволюции - в том числе . . где моё определение, -
не совпадает с учебниками и словарями ?

А где же оно, ваше определение? Что ж вы его так упорно скрываете?
Намекаете только, что событие в составе однородного массива фактом своего совершения моментально приобретает вероятность, равную 1!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #141 : 07 Январь, 2009, 14:20:21 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
Я -дуррр-Эю , вообще-то . . . - – . .
от-коров-енно  . .
но . . - упрямо . . :
мышления, логики -
Квакс, вы ведь абзацем ниже отважно ниспровергаете авторитет вузовского учебника! Так стоит ли мелочиться, . . ? Тем более что этот учебник имеется . . - не силой аргументов, так хотя бы . . тактику богословов...
Сказка ложьЬЬ , да вней всегда - и ложьЬЬка Дьёхтя найдёЦЦа для Добра МолоЦЦа !

Учебника! а особенно - вузовского ууу . . ещё ичитать -
надобно ПОТ-ДРЕНИРО-ВАЦЦА ! ! !

В лирических отступлениях - даже в вузовском учебнике . .
может встретиться что-то "типа" насчёт картошки , где бы переночевать :
Цитировать
Пример — закон Бойля — Мариотта. Он устанавливает необходимую связь между такими характеристиками газа, как температура, объем и давление. Ни одна из этих характеристик газа не является причиной другой, они не порождают друг друга, а находятся в отношении взаимозависимости. Аналогичным образом . . Эйнштейна Е=mс2.
Пример — закон Бойля — Мариотта. Я Вам уже -
выше объяснил , как надобно ПОТ-ДРЕНИРО-ВАЦЦА ! ! !

А в отношении взаимозависимости . . Эйнштейна Е=mс2.
. . СОВЕРШЕННО Аналогичным образом - НАЛИЧИЕ массы как таковой . .
И ПОРОЖДАЕТ - соверш. строго опред. колич. Энергии , как таковой !
И - ничуть не более ! Но - и не менее !

Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
. . НО НИ Алексеев П.В., НИ Панин А.В. НИ Rinat  
Junior Member   Регистрация: 05.05.2007

НИ - ДАЖЕ ВЫ (что меня кране удивило) - НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ , ЧТО :
ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ ЭТ-ИХХ вел-ич-ин ПОРОЖДАЮТ . .

друг друга ! ! ! хи хи . .

А . . - нам и интересны . .

НО НЕсами посебе - вел-и.-и.Ы !
Чушь сморозили, уважаемый. Вот оно как с кондачка-то учебники ниспровергать, не подумавши.
Изменение объема и давления газа имеют одну, общую на двоих причину - внешнее воздействие. Руку, толкающую поршень.
чав-вО , чав-вО ОО ? Вы у нас разве такой Гурь-Кюлесс , . .
что можете даже при НУЛЕВОЙ Температуре (в град. Кельвина) - . .
внешным воздействием : На неподъёмную "высоту"
поднять УУУ - давления газа ?

воздейству-юя лишь общей на двоих причинОЙ - ? ? ?

Пры-мымняААйте мои - Пс-Дройления , тов. Dagor Bragollach .

Цитата: "Dagor Bragollach"
Аналогично дело обстоит с длительностью дня и ночи. Или вы станете утверждать, что день укорачивается потому, что удлиняется ночь?
Как видите - "не совсем" Аналогично "дело" обстоит , как . .
Пример — закон Бойля — Мариотта.

Хотя и не исключает категорически , что именно :
день укорачивается потому, что удлиняется ночь !

Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
И гдеЭЭ это моё определение, - не совпадает с учебниками и словарями ?

И роль случая в эволюции - в том числе . .  ?
А где же оно, ваше определение? Что ж вы его так упорно скрываете?
Юноша ! Я уже однажды мотал назад по тексту , чтобы уткнуть Вас носом именно в тО , чтО Вы"НЕ СУМЕЛИ" ОТЫСКАТЬ в моём сообщ. . .
Если я сделаю это повторно , - заблаговременно примите мои Вам соболезнования :
У меня об Вас - оччнЬ сильно подпортится впечатлениЁ !

(хотя поначалу , честно признаюсь - Вы оччнЬ сильно отличались .
В ЛУЧШУУЮ СТОРОНУ от бултыхающихся здесь бестолковиков) .

Цитата: "Dagor Bragollach"
Намекаете только, что событие в составе однородного массива фактом своего совершения моментально приобретает вероятность, равную 1!

Ув. Dagor Bragollach . НамекниИИте только , -  В КАКОМ СООБЩЕНИИ . .
ВЫ УЖЕ ДОКАЗАЛИ
БУДТО :

ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЕ Е событие (хоть в составе однородного массива , а хоть и без оного) -
УЖЕ фактом своего совершения моментально приобретает вероятность, НЕ равную 1 ? ? ?

ИЛИ - НЕ моментально приобретает вероятность, равную 1 ? ? ?

ИЛИ - моментально НЕ приобретает вероятность, равную 1 ? ? ?

ИЛИ - как Вам будет угодно "излочиться"=вывернуться наизнанку ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #142 : 07 Январь, 2009, 15:30:19 pm »
Цитата: "KWAKS"
ОО ? Вы у нас разве такой Гурь-Кюлесс , . .
что можете даже при НУЛЕВОЙ Температуре (в град. Кельвина) - . .
внешным воздействием : На неподъёмную "высоту"
поднять УУУ - давления газа ?
Юлите, уважаемый. Юлите и изворачиваетесь. Сначала было:
Цитировать
ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ ЭТ-ИХХ вел-ич-ин ПОРОЖДАЮТ . .

друг друга ! ! ! хи хи . .

А ИМЕННО ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ - нам и интересны . .

НО НЕсами посебе - вел-ич-инЫ !
А теперь уже о температуре речь зашла.
А я вам напомню, что закон Бойля-Мариотта справедлив для постоянной температуры. Так что причину и следствие извольте выбрать из объема и давления. А если не можете, то нечего и пыжиться.
Цитата: "KWAKS"
Хотя и не исключает категорически , что именно :
день укорачивается потому, что удлиняется ночь !
Кто не исключает? Вы не исключаете? Ваше косноязычие прогрессирует (случайно ли?).
Если вы этого "не исключаете", то... а может, ветер оттого что деревья ветками машут?
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Намекаете только, что событие в составе однородного массива фактом своего совершения моментально приобретает вероятность, равную 1!
Ув. Dagor Bragollach . НамекниИИте только , -  В КАКОМ СООБЩЕНИИ . .
ВЫ УЖЕ ДОКАЗАЛИ
БУДТО :

ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЕ Е событие (хоть в составе однородного массива , а хоть и без оного) -
УЖЕ фактом своего совершения моментально приобретает вероятность, НЕ равную 1 ? ? ?

ИЛИ - НЕ моментально приобретает вероятность, равную 1 ? ? ?

ИЛИ - моментально НЕ приобретает вероятность, равную 1 ? ? ?

ИЛИ - как Вам будет угодно "излочиться"=вывернуться наизнанку ?

Ну что ж, дело за малым - приведите хоть одну вразумительную ссылку, подтверждающую ваши слова.
В любом учебнике по теории вероятностей вероятность события оценивается безотносительно к факту свершения этого события.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #143 : 07 Январь, 2009, 16:21:25 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
ОО ? Вы у нас разве такой Гурь-Кюлесс , . .
что можете даже при НУЛЕВОЙ Температуре (в град. Кельвина) - . .
 УУУ - . . ?
Юлите, . . . Сначала было:
Цитировать
ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ ЭТ-ИХХ вел-ич-ин ПОРОЖДАЮТ . .

. . ! ! ! хи хи . .

 . .

НО НЕсами посебе - вел-ич-инЫ !
А теперь уже о температуре речь зашла.  
А теперь уже - зачем же мне  юлить ? Так ведь сами посебе - вел-ич-инЫ это даже сильнее , нежели их ИЗМ-ЕН-ЕНИЯ !

Цитата: "Dagor Bragollach"
А я вам напомню, что закон Бойля-Мариотта справедлив для постоянной температуры. Так что . . извольте выбрать . . и пыжиться.
ха . . а где я Вам пЭрдь-лакал - непостоянной температуры ?
Опять - читать не умеете ? ? ?
Цитировать
даже при НУЛЕВОЙ Температуре (в град. Кельвина) - . .
 УУУ - . .

Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
Хотя . . именно :
день укорачивается потому, что удлиняется ночь !
Кто не исключает? Вы не исключаете? Ваше косноязычие . . (. . ли?).
Если вы этого "не исключаете", то... а может, ветер оттого что деревья ветками машут?
Проанализировав с точки зрения - банального субъективизма . . .
(надо подумать) ь.

Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Намекаете только, что событие . . приобретает вероятность, равную 1!
Ув. Dagor Bragollach . НамекниИИте только , -  В КАКОМ СООБЩЕНИИ . .
ВЫ УЖЕ ДОКАЗАЛИ
БУДТО :

ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЕ Е событие (. .) -
УЖЕ фактом своего совершения моментально приобретает вероятность, НЕ равную 1 ? ? ?

ИЛИ - НЕ моментально . . ? ? ?

ИЛИ - моментально НЕ приобретает . . ? ? ?

ИЛИ - как Вам будет угодно . . наизнанку ?
Ну что ж, дело за малым - приведите хоть одну вразумительную ссылку, подтверждающую ваши слова.
В любом учебнике по теории вероятностей вероятность события оценивается безотносительно к факту свершения этого события.

Вы уж ОДНАЖДЫ - озадачили Патронный Завод - ЗАДА-НИИ-ЕМС ПЭРДЬ-ЛОЖЕНИЕМ : пускай сразу
в процессе произв. - Краской метят . . патроны с нулевой вероятностью попадания ! ! !

иЛИ МОЖЕТ быть - В любом учебнике по теории вероятностей СОВЕРШЕННО безотносительно к факту свершения этого события. . . НАПИСАНО , БУДТО вероятность события падения монеты Орлом оценивается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ Одногоо бросания ?

Или может вообще без бросания - вероятность события падения монеты В любом учебнике "оценивается" ?

Или мы вместо обсуждения по сути - займёмся перецитированием всех учебников на Форум атеистического сайта ? Так это - всегда пожалуйста . Все остальные посетители - тоже усердно занатЫ . .

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭТИМ - перецитированием всех учебников на Форум !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #144 : 07 Январь, 2009, 17:10:37 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
. .  нечего и пыжиться.
Цитата: "KWAKS"
. . , что именно :
день укорачивается потому, что удлиняется ночь !
Кто не исключает? Вы . . ? . . (случайно ли?)..
вООпшэ-то говоря - день и ночь : события взаимодополнительные .

То есть - два конца одной па-альки ,
две стороны одной меЭЭда-альки !
и пр. и т.д. :

Цитата: "Dagor Bragollach"
... а может, ветер оттого что деревья ветками машут? . . .
В любом учебнике по теории вероятностей вероятность события оценивается безотносительно к факту свершения этого события.

ХА ХА . . даже если - деревья ветками машут? . . .
то Вашей "теории" вероятностей - вероятность этого события :

ПО БАРА-БАНУ ? ? ?
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2009, 17:11:49 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #145 : 07 Январь, 2009, 17:11:37 pm »
Не вижу разумных аргументов в ваших последних сообщениях, и не думаю, что кто-нибудь увидит. (Облегчу вам задачу выборочного цитирования - от предыдущего предложения можете оставить только "не вижу" и "не думаю")
Поэтому считаю нашу "дискуссию" (если это так можно назвать) исчерпанной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #146 : 07 Январь, 2009, 17:23:16 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Не вижу . . , и не думаю, . . можете оставить только "не вижу" и "не думаю" . . (если это так можно назвать) и..ой.

Имеющий глаза - да увидит . Имеющий мозг - да подув-мает .

А Вы нашли В любом учебнике по теории вероятностей -
ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ , ЧТОБЫ : Одно Событие . .
"произошло" где-то так %-в на 62,37.. ? ? ?
Или около того ?

Может Вы и Женщину ХОТЬ ОДНу видели - немножко беременной ?
Где-то около 33,33...%-в ?

АА-сь ? ? ? Сознавайтесь ! Токо-чесно-пре-чесно ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #147 : 08 Январь, 2009, 04:56:22 am »
Совершенно очевидно, что выражение "событие происходит с вероятностью ...%" относится всегда к еще несвершившимся событиям. Поскольку уже свершившееся событие имеет постфактум всегда и только 100%-ную статистическую вероятность (по определению), независимо от оценок вероятности его появления.

И не следует путать статистическую вероятность и "классическую" вероятность. Последняя, кстати, применима в очень ограниченном числе случаев, когда все возможные варианты исхода событий могут быть известны.

Для покупателя лотерейного билета вероятность выигрыша составляет, скажем, 1 на миллион. Но для того же владельца лотерейного билета, когда он видит свой номер в таблице выигрышей, она составляет ровно 1 из одного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #148 : 08 Январь, 2009, 17:08:07 pm »
Цитата: "Снег Север"
Совершенно очевидно, что выражение "событие происходит с вероятностью ...%" относится всегда к еще несвершившимся событиям. Поскольку уже свершившееся событие имеет постфактум всегда и только 100%-ную статистическую вероятность (по определению), независимо от оценок вероятности его появления.

И не следует путать . . .

Для покупателя лотерейного билета . . ровно 1 из одного.
Да ладно Вам . . не будем мы путать . . . несущественное с вовсе не нужным . .

Нам бы - хоть бЫ . . в ГлаААвном раззо-БраЦЦа ! ! !

Я ж Dagor Bragollach-у давно объясняю - что нормальному чел-у. . ПЕСС ПСЯК-ХХ ОБПС-ЛЮНЯНИЙ ПОО-НЯАА-ТНО ! ! !
Цитировать
уже свершившееся событие имеет постфактум всегда и только 100%-ную статистическую вероятность (по определению), независимо от оценок

ЗАТО ОН - меня на уши ставит , будто он - НЕнормальный . .

Ну и что здесь такого ? - Пускай попроьбюет . . а мы посмотрим ! ! !

Как это у него получится , чтобы : по теории вероятностей -
Цитировать
ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ , ЧТОБЫ : Одно Событие . .
"произошло" где-то так %-в на 62,37.. ? ? ?
Или около того ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #149 : 08 Январь, 2009, 17:58:38 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ну и что здесь такого ? - Пускай попроьбюет . . а мы посмотрим ! ! !

Как это у него получится , чтобы : по теории вероятностей -
Цитировать
ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ , ЧТОБЫ : Одно Событие . .
"произошло" где-то так %-в на 62,37.. ? ? ?
Или около того ?
Извольте.
Уважаемый г-н Квакс усвоил понятие вероятности на 18,45%. Или около того.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ