Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Петро]

Кстати говоря, бактерии потенциально бессмертны.

[Victor N.]

Я предложил такую терминологию. У живого человека - тело.
Когда человек умирает, называю это останками человека.

Это даже отлично. Закрепим пока. Закрепим то, что тело не исчеает/испаряется/магическим образом улетучивается, а закономерно перетекает из одного состояния в другое.

Не знаю, что и где вы хотите закрепить.

Вы не ответили на мой вопрос.
У вас человек состоит из тела и чего-то еще?

Я полагаю, что нет человека - нет и тела.
А вы считаете иначе?

В веке так еще 17-18 - тогда да... Дахание закончилось - мертвый... А тут... Системы искуственного поддержания жизни, искуственные легкие, искуственное сердце... Искуственный мозг пока не придумали.
И именно смерть мозга считают моментом смерти. Причем не сразу, а через несколько минут после того, как кислород переста поступать.
Есть достаточно много прецендентов, когда человек с умершим мозгом был подключен к системе жизнеобеспечения и тело могло годами функционировать, клетки тела продолжали работать, гибнуть, размножаться. Смерть это или жизнь?

Вы сами ответили на свой вопрос. Это смерть. Так и общество решило.
Нет мозга - это уже не человек. Человек исчез - остались останки.

И тела человеческого нет. Ведь вы сами приводили определение.
Тело человека включает в обязательном порядке ряд органов,
а мозг среди них - важнейший. Нет мозга - нет и человека, нет и тела.

Успехов. Может, нобелевку получите.
Но три параметра - дата рождения, дата смерти
и координаты - это бесспорно.
Это вам любой участковый объяснит...
У него уже есть графа напротив вашей фамилии "дата смерти"

Ничем не подкрепленная чушь. Даты смерти у живого нет.

Участковому это скажите и паспортисту.
В целом, вы не согласны с позицией общества?

Будет, а не есть. Если есть - значит уже свершилось.
Будем переходить в русский язык и изучать времена глаголов?

Разве я не по русски говорю?
У любого живого существа обязательно впереди есть граница жизни.

Наступившая дата смерти - это признак остановки жизни.
Будущая дата смерти - это обязательный параметр
любого живого существа в нашем мире.
Еще что-то непонятно?

Понятно все. Однако когда мы говори о тех же клонах - мы ведь говорим о текущем состоянии, а не о будущем?

Пора вернуться к нашим клонам
Если вы считаете, что подопытный жив,
укажите, пожалуйста, его координаты.

Любое современное научное определение
жизни является тавтологичным.

Вы готовы это доказать или просто для красного словца?

Если я ошибаюсь, то вы меня поправите.
Приведите не тавтологичное определение жизни.

Речь идет о том, что у вас обязательно будет дата смерти.
Не важно, знаете ли вы, в какой день она будет.
Но вы знаете точно, что однажды она наступит.
Это обязательное свойство любого живого
существа в нашем энтропийном мире.

Нет. Не обязательное. Обязательное, если бы жизнь не могла прерываться искуственно.

А какая разница, искусственно прервется жизнь или естественно?
Важно, что у жизни есть такое свойство - однажды прерваться
вполне очевидным и конкретным образом.

В том числе и по причине испарения тела...

Иначе теряет смысл весь ваш иэксперемент, ибо оба клона мертвы, т.к. у них есть дата смерти. И соответственно с Вашей точки зрения я сейчас, разговаривая с Вами, мертв. Мне кажется это достаточно абсурдным. А Вам?

У живого существа обязательно есть впереди граница жизни.
Таково свойство любого живого существа.
Вы с этим согласны?

(Уф... не знаю, как еще понятнее сказать)

[Петро]

У живого существа обязательно есть впереди граница жизни.
Таково свойство любого живого существа.

Но это же не так! Как я уже сказал, есть живые существа, срок жизни которых не ограничен. Далее. Согласно вашим, христианским легендам, есть люди, взятые на небо живьем. На вскидку- это Илия и Енох. Они, очевидно, не имеют "впереди границы жизни".
Более того, откуда нам известно, что "все люди смертны"? Только потому, что к этому выводу нас приводит индукция- Иван смертен, Петр смертен, Степан тоже смертен, и т.д.
Но совсем не факт, что нигде не существует ни одного "бессмертного Мак-Лауда" Просто мы еще ни одного не встретили. Да вы, христиане, и так в это верите.

[Victor N.]

У живого существа обязательно есть впереди граница жизни.
Таково свойство любого живого существа.

Но это же не так! Как я уже сказал, есть живые существа, срок жизни которых не ограничен.

Для начала вспомним, что у науки нет определения живого существа.
Все, известные мне определения жизни либо тавтологичны,
либо устарели с началом эпохи робототехники.
Мы это в начале темы обсуждали.

Мы предлагаем наш критерий жизни, и согласно ЭТХ
низшие виды, типа бактерий, не являются живыми существами.
Это биофабрики или биороботы.
Так же точно - и колонии из таких существ называть живыми нельзя.

Далее. Согласно вашим, христианским легендам, есть люди, взятые на небо живьем. На вскидку- это Илия и Енох. Они, очевидно, не имеют "впереди границы жизни".

А это оффтопик в нашей теме.
Здесь мы обсуждаем данные науки
и мысленный научный эксперимент.

Если рассматривать наше определение жизни, то
по данным науки ни одно живое существо не является бессмертным.

[Петро]

Мы предлагаем наш критерий жизни, и согласно ЭТХ
низшие виды, типа бактерий, не являются живыми существами.
Это биофабрики или биороботы.
Так же точно - и колонии из таких существ называть живыми нельзя.

А мы на Ваш "критерий" положили с прибором. Бактерии всегда считались и всегда будут считаться живыми, даже если это Вас не устраивает.

Далее. Согласно вашим, христианским легендам, есть люди, взятые на небо живьем. На вскидку- это Илия и Енох. Они, очевидно, не имеют "впереди границы жизни".

А это оффтопик в нашей теме.

Нет. Это не оффтопик. Здесь мы обсуждаем вопросы жизни и смерти, и Енох и Илия непосредственно относятся к обсуждаемой теме. Впрочем, Ваше нежелание обсуждать этот вопрос мне вполне понятно. Вы не можете сказать ни да, ни нет. Поскольку библейские легенды на этот счет уж очень дики и неправдоподобны, а признать этот факт Вам невозможно.

[Victor N.]

Бактерии всегда считались и всегда будут считаться живыми, даже если это Вас не устраивает.

В пророки подались?

Однако, дело совсем не в этом.
Вы не понимаете, что вопрос не в терминологии.

Парадокс клонов имеет место только в отношении существ,
осознающих себя и свое место в мире.

Ведь вопрос изначально звучал так:
"Из какой точки пространства увидит мир подопытный"

Поэтому, бактерии и прочие виды, самосознания не имеющие,
нас здесь не интересуют.

А в жизни всех существ, которые обладают самосознанием
всегда есть рождение, и будущая смерть. И конкретные
координаты в любой момент между первым и вторым.
Это научный факт.

Нет. Это не оффтопик. Здесь мы обсуждаем вопросы жизни и смерти, и Енох и Илия непосредственно относятся к обсуждаемой теме. Впрочем, Ваше нежелание обсуждать этот вопрос мне вполне понятно. Вы не можете сказать ни да, ни нет. Поскольку библейские легенды на этот счет уж очень дики и неправдоподобны, а признать этот факт Вам невозможно.

Илия, Енох и все праведники будут жить вечно. Ну и что?
Какое значение сейчас имеют наши убеждения?

Наверное, вы не понимаете.
Мы обсуждаем противоречия вашего учения .

Для нас нет парадокса клонов.
Он существует лишь для атеистов по причине
внутреннего конфликта в их мировоззрении.

[Петро]

Вовсе нет. Сейчас мы обсуждаем не парадокс клонов, да и нет такого парадокса- обсуждать, стало быть, нечего. Так называемый "парадокс клонов" я с Вами обсуждать не собираюсь, поскольку это пустая трата времени.
Мы обсуждаем совсем другое- вопрос о том, как отличить мертвое от живого.
И вот в этом аспекте я доказал Вам, что "дата смерти" не является атрибутом живого. Dixi.

[Victor N.]

Мы обсуждаем совсем другое- вопрос о том, как отличить мертвое от живого.
И вот в этом аспекте я доказал Вам, что "дата смерти" не является атрибутом живого. Dixi.

Дата рождения, дата смерти и физические координаты
- атрибуты любого существа, обладающего самосознанием.
Такая поправка вас устроит?

[Петро]

Мы обсуждаем совсем другое- вопрос о том, как отличить мертвое от живого.
И вот в этом аспекте я доказал Вам, что "дата смерти" не является атрибутом живого. Dixi.

Дата рождения, дата смерти и физические координаты
- атрибуты любого существа, обладающего самосознанием.
Такая поправка вас устроит?

Нет, не устроит. Дата смерти может появиться только после смерти. У живого существа ее быть не может.

[Yupiter]

Я предложил такую терминологию. У живого человека - тело.
Когда человек умирает, называю это останками человека.

Это даже отлично. Закрепим пока. Закрепим то, что тело не исчеает/испаряется/магическим образом улетучивается, а закономерно перетекает из одного состояния в другое.

Не знаю, что и где вы хотите закрепить.
Вы не ответили на мой вопрос.
У вас человек состоит из тела и чего-то еще?
Я полагаю, что нет человека - нет и тела.
А вы считаете иначе?

Согласен. Нет человека - нет тела.

Тело человека включает в обязательном порядке ряд органов,
а мозг среди них - важнейший. Нет мозга - нет и человека, нет и тела.

Не согласен.
Нет мозга - есть человек (мертвый) и есть тело (останки).
Есть мозг (но не функционирует) - есть живое тело (поддерживается аппаратами искуственного жизнеобеспечения) - есть человек (мертвый).
Не путайте родо-видовые понятия.

Успехов. Может, нобелевку получите.
Но три параметра - дата рождения, дата смерти
и координаты - это бесспорно.
Это вам любой участковый объяснит...
У него уже есть графа напротив вашей фамилии "дата смерти"

Ничем не подкрепленная чушь. Даты смерти у живого нет.

Участковому это скажите и паспортисту.
В целом, вы не согласны с позицией общества?

Не надо за общество говорить, т.к. позиция общества не совпадает с Вашим мнением. У живого человека отсутствует дата смерти.

Будет, а не есть. Если есть - значит уже свершилось.
Будем переходить в русский язык и изучать времена глаголов?

Разве я не по русски говорю?
У любого живого существа обязательно впереди есть граница жизни.

Без разницы - будет или не будет. В данный конкретный промежуток времени - если у человека есть дата смерти - он не живой/он умер.  Именно поэтому такое название - "дата СМЕРТИ".

Наступившая дата смерти - это признак остановки жизни.
Будущая дата смерти - это обязательный параметр
любого живого существа в нашем мире.
Еще что-то непонятно?

Понятно все. Однако когда мы говори о тех же клонах - мы ведь говорим о текущем состоянии, а не о будущем?

Пора вернуться к нашим клонам
Если вы считаете, что подопытный жив,
укажите, пожалуйста, его координаты.

Давайте вернемся. Подопытный ни жив, ни мертв. Он отсутствует. "Перетек" в другое состояние. Разделился на 2 клона. Волне подходит под все параметры, перечисленные Вами. Логика не нарушена - парадокса нет.

Любое современное научное определение
жизни является тавтологичным.

Вы готовы это доказать или просто для красного словца?

Если я ошибаюсь, то вы меня поправите.
Приведите не тавтологичное определение жизни.

Например Брокгаус и Ефрон:
Жизнь, 1) биолог., процесс развития, наблюдаемый в природе лишь в телах органического строения, характеризующихся явлениями обмена веществ, роста, размножения, движения и особенно раздражимости — то есть способности отвечать на изменения внешней среды соответственными изменениями, направленными к сохранению наилучших условий существования организма. В этом смысле жизн. явления наблюдаются в разных степенях от высшей животной организации — человеческой, до низшей — растительной. Основой жизненных процессов является клетка, разрушение и созидание клеточного вещества — главным содержанием этих процессов, причем между внутренней Ж. клетки и внешней средой происходит непрерывное взаимодействие, движение и обмен вещества. На высших ступенях Ж. организация жизнен. процессов усложняется, дифференцируется: сохраняются низшие растительные процессы обмена и роста, и выдвигаются процессы раздражимости и чувствительности (психическая Ж.).—2) Филос., такой способ существования, при котором все проявления и изменения какого-либо единого целого совершаются в силу внутренних причин, лежащих в нем самом; роль же внешних воздействий сводится на содействие или противодействие этим внутренним причинам.

Иначе теряет смысл весь ваш иэксперемент, ибо оба клона мертвы, т.к. у них есть дата смерти. И соответственно с Вашей точки зрения я сейчас, разговаривая с Вами, мертв. Мне кажется это достаточно абсурдным. А Вам?

У живого существа обязательно есть впереди граница жизни.
Таково свойство любого живого существа.
Вы с этим согласны?
(Уф... не знаю, как еще понятнее сказать)

Какая разница - есть или нет? Мы рассматриваем конкретный момент. В конкретный момент у живого даты смерти нет. Как только появляется дата смерти - организм не живой.