Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 235075 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #780 : 31 Декабрь, 2009, 14:42:44 pm »
Цитата: "Петро"
Виктор, на Вас не угодишь.
Вы сами стремились поставить опыт таким образом, чтобы вместо одного человека получить двух идентичных клонов. Так почему же Вы теперь недовольны?

Ответ в вашем собственном вопросе.
Мы получили двух клонов - вместо одного человека.

Был один человек - стало два других человека.
Жизнь одного прекратилась, его личность исчезла.
Начались две другие жизни и появились две другие личности.

А куда пропал исходный человек?
Почему его жизнь прекратилась?
И по какой физическо-химической причине?

Ответа на этот вопрос я так и не услышал.

    Результат
двух независимых экспериментов
принципиально отличается от результата одного
точно такого же эксперимента...
[/list]В этом парадокс клонов и заключается.

    Представьте себе - вы кладете сахар в чай.
    И чай стал сладким. Это один опыт.

    Теперь проведем два независимых опыта.
    Вы кладете сахар в два стакана чая.
    И вдруг чай в обоих стаканах стал соленым!!!
    Получен принципиально другой результат.
Вот примерно такая же ситуация у нас на этапе4.

Цитата: "Петро"
Вы говорите, что результаты опыта противоречат здравому смыслу.

Результаты опыта противоречат здравому смыслу материалистов только.
Потому и наблюдаю разные попытки уйти от простого факта.

Интересно посмотреть историю нашей беседы.

Вероятно, в праздники у меня будет время собрать разные
противоречивые высказывания атеистов этого форума.
И как менялись их позиции по ходу нашего разговора.

Цитата: "Петро"
Ну так и не ссылайтесь на Ваш здравый смысл, это просто смешно.


верите, ибо абсурдно? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #781 : 31 Декабрь, 2009, 17:15:54 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Виктор, на Вас не угодишь.
Вы сами стремились поставить опыт таким образом, чтобы вместо одного человека получить двух идентичных клонов. Так почему же Вы теперь недовольны?

Ответ в вашем собственном вопросе.
Мы получили двух клонов - вместо одного человека.
но Вы же к этому и стремились! Еще спрошу- почему Вы недовольны?
Цитата: "Victor N."

Был один человек - стало два других человека.
Жизнь одного прекратилась, его личность исчезла.
На каком основании Вами сделан такой странный вывод? Вот же - целых два- на выбор! И каждый считает себя- исходным..
Цитата: "Victor N."
Начались две другие жизни и появились две другие личности.
Но Вы к этому и стремились? И опять- почему Вы недовольны?
Цитата: "Victor N."

А куда пропал исходный человек?
Почему Вы считаете, что он пропал? Вот же- целых два- берите любого!
Цитата: "Victor N."
Почему его жизнь прекратилась?
А она- прекратилась? А тогда вот эти двое- они откуда?
Цитата: "Victor N."
И по какой физическо-химической причине?
Докажите сначала, что жизнь исходного экземпляра точно прекратилась. Пока это не очевидно.
Цитата: "Victor N."

Ответа на этот вопрос я так и не услышал.
Может быть, это оттого, что вопрос Ваш- дурацкий?
Цитата: "Victor N."

    Результат
двух независимых экспериментов
принципиально отличается от результата одного
точно такого же эксперимента...
О, какой прогресс! У Вас уже два независимых эксперимента? Откуда второй-то взялся?.
Цитата: "Victor N."
[/list]В этом парадокс клонов и заключается.
Странно, почему никто, кроме Вас, не может узреть этот парадокс? Не пора ли Вам купить очки?
Цитата: "Victor N."

    Представьте себе - вы кладете сахар в чай.
    И чай стал сладким. Это один опыт.

    Теперь проведем два независимых опыта.
    Вы кладете сахар в два стакана чая.
    И вдруг чай в обоих стаканах стал соленым!!!
    Получен принципиально другой результат.
Что за стаканы? В них точно чай?  Вы, мне кажется, слишком усердно начали отмечать Новый год..
Цитата: "Victor N."
Вот примерно такая же ситуация у нас на этапе4.

Цитата: "Петро"
Вы говорите, что результаты опыта противоречат здравому смыслу.

Результаты опыта противоречат здравому смыслу материалистов только.
Вы позиционируете себя материалистом? А если нет, то откуда вывод? Уж не пытаетесь ли Вы делать выводы за материалистов? Напрасно, напрасно.
Цитата: "Victor N."
Потому и наблюдаю разные попытки уйти от простого факта.
Как, у Вас уже есть факты? Факты- в студию!
Цитата: "Victor N."

Интересно посмотреть историю нашей беседы.

Вероятно, в праздники у меня будет время собрать разные
противоречивые высказывания атеистов этого форума.
И как менялись их позиции по ходу нашего разговора.

Цитата: "Петро"
Ну так и не ссылайтесь на Ваш здравый смысл, это просто смешно.

верите, ибо абсурдно? :D
Верую? Во что прикажете мне веровать? В Ваши бредни? Увольте..

Да, кстати.
Я уже который раз добиваюсь от Вас Вашей трактовки опыта. Но ничего не могу от Вас добиться, кроме невнятных ссылок на существование чего-то иного, помимо грубой материи.
Я все же настаиваю на получении развернутой Вашей версии описания эксперимента. В противном случае буду полагать, что сказать-то Вам и нечего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #782 : 02 Январь, 2010, 09:09:26 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Напомню ваши параметры:
1. Дата рождения.
2. Дата смерти.
3. конкретные физические координаты его тела.

В соответствии с ними и в отличии от нашего пациента - Ленин жив. И в соответствии с вашим же описанием - зайдя в морг мы на полочках увидим сплошь живых. А вот персонал морга - не жив.

Почему Ленин жив? Его тела нет. В мавзолее лежат останки его тела.
Точно так же, и в морге - останки тел людей хранятся.
Ок. Значит у нас с Вами несостыковка в определении:
"конкретные физические координаты его тела."
Прошу дать точное определение, что это такое, чтоб в дальнейшем небыло путаницы.  

Цитата: "Victor N."
Почему персонал морга не жив?
Потому, что нет обязательного параметра "дата смерти".
Если это не обязательный параметр - то его надо вычеркнуть из определения. Согластны?

Цитата: "Victor N."
Тут я уже просто теряюсь в догадках
над вашей предпраздничной логикой.

А вы не теряйтесь. Просто спросите. Я готов ответить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #783 : 02 Январь, 2010, 16:23:53 pm »
Цитата: "Петро"
Виктор, на Вас не угодишь.
Вы сами стремились поставить опыт таким образом, чтобы вместо одного человека получить двух идентичных клонов. Так почему же Вы теперь недовольны?

Я доволен. Мы с вами пришли к любопытным выводам.

На этапе3 эксперимента наш подопытный оставался жив,
его жизнь не прерывалась, его самосознание сохранилось.
Но когда мы провели два независимых этапа3 (т.е. этап4)
наш подопытный неожиданно исчез бесследно.
Вместо него появились два других человека.

Вот в этом и заключается парадокс клонов.
Результат одного этапа3 принципиально отличается
от результата двух точно таких же, независимых этапов3.

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Был один человек - стало два других человека.
Жизнь одного прекратилась, его личность исчезла.
На каком основании Вами сделан такой странный вывод? Вот же - целых два- на выбор! И каждый считает себя- исходным..

Считают - до поры до времени. Потом узнаЮт,
что они - клоны, созданные в лаборатории,
что у них, на самом деле, нет прошлого.

Кстати, как раз вчера смотрел на эту тему фильм "Луна 2112".
И вам рекомендую. Там хорошо ситуация обрисована.
Клоны, хоть даже и с одинаковыми воспоминаниями - это
разные личности. Жизнь одного не продолжается в жизни другого.
Впрочем, мы с вами уже пришли к такому же выводу,
когда рассматривали иллюстрацию "с пропастью и креслом".

Цитата: "Петро"
Докажите сначала, что жизнь исходного экземпляра точно прекратилась. Пока это не очевидно.

Я просто делаю вывод из ваших слов.
Вы сказали, что получилось два других человека.
Куда делся подопытный - вы объяснить не можете.
Получается - умер.


Цитата: "Петро"
Да, кстати.
Я уже который раз добиваюсь от Вас Вашей трактовки опыта. Но ничего не могу от Вас добиться, кроме невнятных ссылок на существование чего-то иного, помимо грубой материи.
Я все же настаиваю на получении развернутой Вашей версии описания эксперимента. В противном случае буду полагать, что сказать-то Вам и нечего.


Вообще-то, мы уже обсуждали мой взгляд на результаты эксперимента.
Давайте, я немножко позже повторю, чтобы не удлинять этот пост.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Gomunkulus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #784 : 02 Январь, 2010, 16:49:40 pm »
Цитировать
Куда делся подопытный

 Виктор ты забыл что за мысленный эксперимент ты делаешь? Ты клонировал человека и его получилось 2 штуки. Все тобой расписано, перечитай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gomunkulus »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #785 : 02 Январь, 2010, 17:05:38 pm »
Виктор, не думаете ли Вы, что ссылки на художественные фильмы могут что-либо доказать? Да хотя бы- обосновать хоть что-то?
Вы витаете в облаках, верите в то,что вам показывают в фантастических фильмах. А то, что Вам отвечают- читать не желаете.
Советую Вам спуститься на землю.
ЗЫ Жду Вашей версии трактовки "эксперимента".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #786 : 02 Январь, 2010, 17:48:44 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Почему Ленин жив? Его тела нет. В мавзолее лежат останки его тела.
Точно так же, и в морге - останки тел людей хранятся.
Ок. Значит у нас с Вами несостыковка в определении:
"конкретные физические координаты его тела."
Прошу дать точное определение, что это такое, чтоб в дальнейшем небыло путаницы.  

Извините, если у вас какой-то нестандартный взгляд,
то вы и приведите ваше определение.
А то что я говорю - известно всем.

"Умер человек - нет его. И тело его истлело" - т.е. нет тела.
Это общепринятые выражения.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Почему персонал морга не жив?
Потому, что нет обязательного параметра "дата смерти".
Если это не обязательный параметр - то его надо вычеркнуть из определения. Согластны?


А вот это по русски называется "закосить...". Согласны?
Я просто пропускаю этот перл и буквально повторю еще раз,
то, что уже говорил.

Есть всем известные три параметра жизни любого человека.
Дата рождения, дата смерти (если смерть уже состоялась)
и конкретные физические координаты в любой момент жизни.

Конечно, мы можем что-то не знать о конкретном человеке.
Но от нашего незнания его дата рождения и координаты
не исчезают. Они в принципе могут быть известны.
Не знаем мы и будущую дату смерти.
Но время настанет - узнаем.

А в нашем эксперименте есть полная информация
о движении каждого атома его бывшего тела.

Признать, что он умер, вы не желаете. Сказать,
где он находится, никто принципиально не способен.


Вот в этом и парадокс клонов заключается.

Пациент ушел в астрал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #787 : 02 Январь, 2010, 17:52:09 pm »
Цитата: "Gomunkulus"
Цитировать
Куда делся подопытный
Виктор ты забыл что за мысленный эксперимент ты делаешь? Ты клонировал человека и его получилось 2 штуки. Все тобой расписано, перечитай.


Тут разные люди предлагали разные варианты.

А ваше мнение каково?
Эти два человека - это одна и та же личность?
Или разные личности?

Жизнь исходной личности продлилась в двух телах?
Или она прекратилась?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #788 : 02 Январь, 2010, 18:18:20 pm »
Цитата: "Петро"
Виктор, не думаете ли Вы, что ссылки на художественные фильмы могут что-либо доказать? Да хотя бы- обосновать хоть что-то?
Вы витаете в облаках, верите в то,что вам показывают в фантастических фильмах. А то, что Вам отвечают- читать не желаете.
Советую Вам спуститься на землю.
ЗЫ Жду Вашей версии трактовки "эксперимента".



Видите ли, в чем дело.
Доказать в нашем вопросе никто ничего не может.
Ни вы, ни я, ...

Например, Снег Север утверждал, что клон,
замороженный в холодильнике, обеспечит ему бессмертие,
Это недоказуемо. Но верить - не запретишь.

Мы рассматриваем внутренние логические противоречия
различных попыток объяснить результаты эксперимента.

А фильмы, в данном случае, это индикатор общественного мнения.
Голливуд снимает то, что востребовано, что людям понятно.


    Всем, кто считает, что его точный клон может обеспечить ему
    бессмертие, советую посмотреть еще и фильм
"6-й день".
Там один из героев тоже считал, что если будет постоянно
клонировать себя, то никогда не умрет.
Но однажды получилось так, что он еще был жив,
а его клон уже у него пиджак отнимал...
Если он - та же личность, что-же он себя самого грабил? [/list]





Свою трактовку я уже говорил. Самый первый пост прочтите.

С нашей точки зрения, личность человека,
кроме физическо-химических процессов его тела,
определяется еще тем, что дает нам Всевышний.

    Уникальность нашей личности, наше самосознание, свобода воли
    способность к мышлению - результат того, что Библия называет
"дыхание жизни".
[/list]
Это тот самый X-фактор, нечто внешнее, по отношению к нам,
чего недостает вам для решения парадокса клонов.

    Наш разум, сам по себе, не способен создавать постоянно
    новую информацию, не способен развиваться.
    Это - результат общения каждого человека с Богом.
    Пусть даже у большинства это общение происходит несознательно,
    но если бы его вообще не было, мы были бы просто биомашинами
    и потеряли бы все, что делает нас живыми людьми.


В нашей философии не возникает противоречий с клонами.
Может быть, один из них двоих будет исходным человеком.
Хотя я не знаю, что получится в результате, но я и не обязан
это знать. Результат такого опыта от Бога. Как Он решит...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #789 : 03 Январь, 2010, 03:45:33 am »
Цитировать
Хотя я не знаю, что получится в результате, но я и не обязан
это знать. Результат такого опыта от Бога. Как Он решит...

Я вижу, что Вы не в состоянии дать собственную непротиворечивую трактовку своего же опыта. Ну и зачем было разводить писанину на 50 с лихуем страниц, если сказать нечего? Трепло Вы, Виктор, и больше никто..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.