Автор Тема: Обоснование науки  (Прочитано 27479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 13 Ноябрь, 2008, 11:58:57 am »
Цитата: "DLed"
Цитата: "Бессмертный"
Потому что для человека характерно абстрактное мышление, а оно само по себе есть один из основных элементов науки.

Опять две неправды в одном предложении.

1. Абстрактное мышление свойствено и другим приматам.
1. А где утверждалось противоположное?
2. Другие приматы Вам сами об этом сказали?
Цитата: "DLed"
2. Вы перепутали абстрактные модели и абстрактное мышление
1. И где же здесь неправда?
2. О моделях я ничего не говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 13 Ноябрь, 2008, 14:24:18 pm »
DLed
"Чем отличается интеллект человека?
Теория «память-предсказание» предлагает два ответа на этот вопрос. Первый почти очевиден: наш неокортекс больше, чем, скажем, у обезьяны или у собаки. Увеличив кортикальную поверхность до размеров обеденной салфетки, наш мозг смог изучать более сложную модель мира и делать более сложные предсказания. Мы видим более глубокие аналогии, больше структур в структуре, чем другие млекопитающие. Если мы хотим найти супруга, мы не просто смотрим на такие атрибуты, как здоровье, мы разговариваем с его друзьями и родителями, мы наблюдаем, как они себя ведут и разговаривают, и судим, насколько они честны. Мы смотрим на эти вторичные и третичные атрибуты в попытке предсказать, как наш потенциальный супруг поведет себя в будущем. Трейдеры на фондовой бирже смотрят на структуру коммерческих паттернов. Математики ищут структуру в числах и уравнениях. Астрономы ищут структуру в движении планет и звезд. Наш увеличенный неокортекс позволяет нам видеть наш дом, как часть города, который является частью региона, который является частью планеты, которая является частью большой вселенной – структуру в структуре. Никакие другие млекопитающие не могут размышлять так глубоко. Я почти уверен, что у моей кошки нет концепции мира за пределами нашего дома."

Это пишет Хокинс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 13 Ноябрь, 2008, 14:45:35 pm »
Бессмертный: кошка Хокинза не ходит на улицу и у неё нет языка. Читайте дальше, и поймёте, что у кошки есть зато вполне хорошее представление о мире внутри дома. Далее Хокинз пишет, что функции неокортекса млекопитающих одинаковые, хоть и параметры и иногда топология разные.

Другие приматы:

http://www.koko.org/world/kokoflix.php?date=2007-08-01

+ читайте дальше Хокинза. Известное нам строение неокортекса позволяет заключить, что те животные, которые имеют такую же функциональную структуру неокортекса, тоже могут оперировать абстрактными понятиями.

Про абстрактные модели: во многих физ-мат конструктах абстрактное мышление может помочь, а может и запутать http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_ten ... relativity)

А наука построена на научном методе, а не на абстрактном мышлении, хоть и абстрактное мышление необходимо для её понимания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 13 Ноябрь, 2008, 15:10:13 pm »
Цитата: "DLed"
А наука построена на научном методе, а не на абстрактном мышлении, хоть и абстрактное мышление необходимо для её понимания.
А, теперь понятно в чём Ваша ошибка. Не наука построена на спущенном свыше "научном методе", а метод, на котором удаётся построить науку, назвали научным. И если завтра окажется, что сегодняшний метод не гож, появится новый, принципиально отличный метод. Он-то и получит звание научного, а сегодняшний метод это звание утеряет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 13 Ноябрь, 2008, 15:30:15 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #65 : 13 Ноябрь, 2008, 15:35:09 pm »
Цитата: "Cruser"
 К сожалению, вы совершенно не понимаете философское обоснование науки. Пользуюсь начным методом надо верить, что мир познаваем через органы чувств человека, что они его не обманывают постоянно. ...
Увы , тов. Cruser . Пользуясь научным методом - нет никакой надобности верить .

Поскольку эти категории - взаимоисключающие .

Цитата: "Бессмертный"
А нет никаких философских обоснований науки. Философия плетётся за наукой, ... И .., как наука открывает что-то новое, и философам приходится опять начинать свой труд сызнова, чтобы вписать в свою картину новые открытия.

Увы , тов. Бессмертный . Ваши сведения о философии - устарели . . . Как минимум - лет на 400 !

Поскольку Философия испокон веков(со времён Аристотеля , если не раньше) - только тем и занята , что рассмотрением всеобъемлющих категорий , которые охватывают всЮ Действительность , КАК ТАКОВУЮ ! ! !

И потому : любые новые открытия в любой области знаний -
Настоящим Философам лишь подтверждают незыблемость . . .
давно известных в Философии ПРИНЦИПОВ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 13 Ноябрь, 2008, 16:45:39 pm »
Цитата: "KWAKS"
Увы , тов. Cruser . Пользуясь научным методом - нет никакой надобности верить .


  Т.е. вы не верите, что мир познаваем, что ваши чувства адекватно отображают реальность? Вы только надеетесь, что это так? Ну-ну. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #67 : 13 Ноябрь, 2008, 17:05:21 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "KWAKS"
Увы , .. научным методом - нет никакой надобности верить .
... вы не верите, что мир познаваем, ..? Вы только надеетесь, что это так? Ну-ну. :D
Увы , тов. Cruser . Мне - незачем верить , что мир познаваем, .. , что это именно так - я просто сосчитал :
Список форумов ATEISM.RU -> Изба-Дебатня

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 105#153105

Теоремы Гёделя
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Добавлено: Чт Ноя 13, 2008 7:29 pm

Цитата: "KWAKS"
. . .

Если же таки самоё Объект действительно НЕ ОДИН , а несколько -
тут уж опять - таки действительно придётся выяснять :

3. Либо найденные Объекты однородные (только спичечки , только пуговички , или пр. ) . .
Либо найденные Объекты разнородные (напр. кубичечки , . .
разные грани которых - выкрашены в разные цвета , или пр. ) . .

Тут уж некогда в коечке валяться - придётся Вам честно признать :
если найденные Объекты однородные - это Арифметика !
(обыкновенный подсчёт предметов - руками-ногами . . .
без никаких умственных усилий) .

А если же найденные Объекты разнородные - это уже Комбинаторика !
(и обыкновенный подсчёт предметов - руками-ногами . . .
без никаких умственных усилий - здесь уже не котируется) .

Тут уж придётся Головой попо-теть . . составляя :
ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ
возможных сочетаний -
РАЗМЕЩЕНИЙ , ПЕРЕСТАНОВОК И КОМБИНАЦИЙ ! ! !

Теперь понь-ятно , или опять - никак-нигугуУУ Я ? ? ?
Зато теперь Учёный SE - на уши встает . .

НИКАК ПОверить не может(бедолага) , что мир познаваем, ..
Цитата: "SE"
Цитата: "KWAKS"
Ага , опять молчим . . , тов. SE .
Да оказывается .. :lol:


Цитата: "KWAKS"
Тут уж придётся Головой попо-теть . . составляя :
ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ
возможных сочетаний -
РАЗМЕЩЕНИЙ , ПЕРЕСТАНОВОК И КОМБИНАЦИЙ ! ! !

Теперь .. опять - никак-нигугуУУ Я ? ? ?

Не все следствия теории, .. могут быть проверены.

Например, аксиома параллельности в евклидовой геометрии.
или Вы могёте провести бесконечные параллельные ..? :lol:

А также утверждение о непротиворечивости аксиом арифметики .. либо не трепите тутязыком!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 13 Ноябрь, 2008, 17:30:23 pm »
Цитата: "KWAKS"
Увы , тов. Cruser . Мне - незачем верить , что мир познаваем, .. , что это именно так - я просто сосчитал :
Список форумов ATEISM.RU -> Изба-Дебатня


  Что именно вы сосчитали? Причём тут объекты, которые вы умеете считать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 13 Ноябрь, 2008, 17:48:47 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "KWAKS"
Мне - незачем верить , что мир познаваем, .. , .. - я просто сосчитал :
.. -> ..

  Что именно вы сосчитали? Причём тут объекты, которые .. считать?

Увы , тов. Cruser . Прямиком - При тООм тут объекты, которые ..

Есжели удаётся Головой попо-теть . . и таки состаААвить :
ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ
возможных сочетаний -
РАЗМЕЩЕНИЙ , ПЕРЕСТАНОВОК И КОМБИНАЦИЙ ! ! !  

Значит , .. - я просто сосчитал : что мир познаваем, .. , ..

А посему - незачем мне верить , поклоны забивая . . .

*

Но если и Вы этого не поняли - значит Вы :

такой же теперь . . . "Учёный" , как и наш незвбываемый SE ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.