Наука и религия

[Петро]

В природе "нет" центрального отопления и электрического освещения. Вам нужно объяснять, "откуда они взялись"?

 
 Вы правы, уточнение принято. В материальном мире (скажем теперь так) нет абстрактных понятий, мыслей и многого другого. Но их наличие несомненно. Если быть последовательным атеистом, а это значит, детерминистом, то следует задаться вопросом: откуда это "многое" взялось? - Должна быть причина, источник! Этот источник абстрактных, абсолютных и других вещей логично предположить Абсолютом, Первоисточником и... (боюсь произнести) Богом!.. :idea:

А предположить "источником" материальный мир- почему не хотите?

[Виктор]

В природе "нет" центрального отопления и электрического освещения. Вам нужно объяснять, "откуда они взялись"?

 
 Вы правы, уточнение принято. В материальном мире (скажем теперь так) нет абстрактных понятий, мыслей и многого другого. Но их наличие несомненно. Если быть последовательным атеистом, а это значит, детерминистом, то следует задаться вопросом: откуда это "многое" взялось? - Должна быть причина, источник! Этот источник абстрактных, абсолютных и других вещей логично предположить Абсолютом, Первоисточником и... (боюсь произнести) Богом!.. :idea:

А предположить "источником" материальный мир- почему не хотите?

При всём желании это немыслимо, например: где можно в реальном мире (не в текстах, где символами обозначены эти вещи) встретить любые понятия, например, "человек", "число" или же мысль - тем более "мысль вообще",  и так далее, до беЗконечности... И тем более немыслимо обнаружить источник всего этого абстрактного и абсолютного. Откуда-то ведь черпает наше сознание абстракции и абсолютные представления?..

[Петро]

В природе "нет" центрального отопления и электрического освещения. Вам нужно объяснять, "откуда они взялись"?

 
 Вы правы, уточнение принято. В материальном мире (скажем теперь так) нет абстрактных понятий, мыслей и многого другого. Но их наличие несомненно. Если быть последовательным атеистом, а это значит, детерминистом, то следует задаться вопросом: откуда это "многое" взялось? - Должна быть причина, источник! Этот источник абстрактных, абсолютных и других вещей логично предположить Абсолютом, Первоисточником и... (боюсь произнести) Богом!.. :idea:

А предположить "источником" материальный мир- почему не хотите?

При всём желании это немыслимо, например: где можно в реальном мире (не в текстах, где символами обозначены эти вещи) встретить любые понятия, например, "человек", "число" или же мысль - тем более "мысль вообще",  и так далее, до беЗконечности... И тем более немыслимо обнаружить источник всего этого абстрактного и абсолютного. Откуда-то ведь черпает наше сознание абстракции и абсолютные представления?..

Вот во внешнем мире и черпает. Точнее, в процессе его отражения и осмысления. Первичные основания для всех умозалючений так или иначе- в ощущениях, то есть в материальном мире.

[Виктор]

В природе "нет" центрального отопления и электрического освещения. Вам нужно объяснять, "откуда они взялись"?

 
 Вы правы, уточнение принято. В материальном мире (скажем теперь так) нет абстрактных понятий, мыслей и многого другого. Но их наличие несомненно. Если быть последовательным атеистом, а это значит, детерминистом, то следует задаться вопросом: откуда это "многое" взялось? - Должна быть причина, источник! Этот источник абстрактных, абсолютных и других вещей логично предположить Абсолютом, Первоисточником и... (боюсь произнести) Богом!.. :idea:

А предположить "источником" материальный мир- почему не хотите?

При всём желании это немыслимо, например: где можно в реальном мире (не в текстах, где символами обозначены эти вещи) встретить любые понятия, например, "человек", "число" или же мысль - тем более "мысль вообще",  и так далее, до беЗконечности... И тем более немыслимо обнаружить источник всего этого абстрактного и абсолютного. Откуда-то ведь черпает наше сознание абстракции и абсолютные представления?..

Вот во внешнем мире и черпает. Точнее, в процессе его отражения и осмысления. Первичные основания для всех умозалючений так или иначе- в ощущениях, то есть в материальном мире.

Да откуда же эти "отражения" и "осмысления" в человеке? - Значит, есть это в мире, ну, пусть "в природе", эти абстракции и абсолютные вещи?

[Петро]

В природе "нет" центрального отопления и электрического освещения. Вам нужно объяснять, "откуда они взялись"?

 
 Вы правы, уточнение принято. В материальном мире (скажем теперь так) нет абстрактных понятий, мыслей и многого другого. Но их наличие несомненно. Если быть последовательным атеистом, а это значит, детерминистом, то следует задаться вопросом: откуда это "многое" взялось? - Должна быть причина, источник! Этот источник абстрактных, абсолютных и других вещей логично предположить Абсолютом, Первоисточником и... (боюсь произнести) Богом!.. :idea:

А предположить "источником" материальный мир- почему не хотите?

При всём желании это немыслимо, например: где можно в реальном мире (не в текстах, где символами обозначены эти вещи) встретить любые понятия, например, "человек", "число" или же мысль - тем более "мысль вообще",  и так далее, до беЗконечности... И тем более немыслимо обнаружить источник всего этого абстрактного и абсолютного. Откуда-то ведь черпает наше сознание абстракции и абсолютные представления?..

Вот во внешнем мире и черпает. Точнее, в процессе его отражения и осмысления. Первичные основания для всех умозалючений так или иначе- в ощущениях, то есть в материальном мире.

Да откуда же эти "отражения" и "осмысления" в человеке? - Значит, есть это в мире, ну, пусть "в природе", эти абстракции и абсолютные вещи?

Нет, они- в человеческом сознании. В материальном мире их нет.
Откуда? Они появились, когда человек обучился абстрактному мышлению.

[Виктор]

Нет, они- в человеческом сознании. В материальном мире их нет.
Откуда? Они появились, когда человек обучился абстрактному мышлению.

А дальше? Откуда абстрактное мышление? Если верна гипотеза эволюции, то организм, приспособляясь к среде, всегда будет немного отставать от её требований, но никак не опережать их. Почему же в человеке такой избыток ненужных для выживания свойств, качеств и способностей? Где он их мог взять, или кто-то ему дал?

[Antediluvian]

Почему же в человеке такой избыток ненужных для выживания свойств, качеств и способностей?

А почему вдруг ненужных? Обоснуйте ненужность хотя бы некоторых свойств и способностей.

P.S. Вы бы тёрли цитируемые материалы хоть частично - зачем весь шлейф таскать? Оверквотинг уж больно мощный.  

[Петро]

А дальше? Откуда абстрактное мышление? Если верна гипотеза эволюции, то организм, приспособляясь к среде, всегда будет немного отставать от её требований, но никак не опережать их. Почему же в человеке такой избыток ненужных для выживания свойств, качеств и способностей? Где он их мог взять, или кто-то ему дал?

С чего Вы взяли, что у человека есть какой-то избыток способностей? Не вижу никакого избытка. Медведь сильнее человека. Лошадь быстрее. Орел умеет летать, и лучше видит. Сом плавает лучше, собака лучше идет по следу, у льва есть клыки и когти, которых нет у человека.
Единственное, в чем у человека есть преимущество- это в его умственных способностях. А Вы говорите- "избыток"..

[Dagor Bragollach]

При всём желании это немыслимо, например: где можно в реальном мире (не в текстах, где символами обозначены эти вещи) встретить любые понятия, например, "человек", "число" или же мысль - тем более "мысль вообще",  и так далее, до беЗконечности... И тем более немыслимо обнаружить источник всего этого абстрактного и абсолютного. Откуда-то ведь черпает наше сознание абстракции и абсолютные представления?..

Любые абстракции имеют свой материальный носитель в виде специализированных групп нейронов головного мозга. Точная локализация многих из них (совесть, злорадство, зависть и т.д.) уже выявлена при помощи томографа. Выявление более конкретных понятий затруднено тем, что отдельные нейроны группы могут находиться далеко друг от друга.

[Виктор]

Почему же в человеке такой избыток ненужных для выживания свойств, качеств и способностей?

А почему вдруг ненужных? Обоснуйте ненужность хотя бы некоторых свойств и способностей.

P.S. Вы бы тёрли цитируемые материалы хоть частично - зачем весь шлейф таскать? Оверквотинг уж больно мощный.  

Рад бы, но при удалении шлейфа ответ встаёт на фон цитаты, плохо выделен. Как быть? Простите "чайника".
Для выживания не нужно многое, что есть в нашей цивилизации, -  достаточно то, чем владеют "отсталые" племена. Например, некоторым "дикарям" даже не видно, что изображено на картине художника - они воспринимают рисунок как набор мазков. Теперь, думаю, Вы и сами можете составить список излишнего в "цивилизованном" человеке..