Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 65861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #310 : 14 Декабрь, 2008, 12:58:36 pm »
Цитата: "христиан"

 Теперь Православие , ортодоксальная Цековь-Пантеоны Святых с РЕАЛЬНЫМИ чудесами, чёткое вероучение, логичное, согласующееся с Библией, и с предание, Апостольскими постановлениями.

 А конторы абв Библию трактуют  превратно.  Поэтому раз они искажают СЛОВО Бога., которое есть ПУТЬ для спасения, они попадают в АД, эти господа.А Папы Римские-думаю в низинах ада, как лживые совротители огромных масс человеческих душ.
Ну Вы же и сами должны понимать, что это Ваше личное мнение, недоказуемое и не имеющее никакой общественной ценности. Единственным основанием для сказанного Вами является Ваша личная вера. Вот и все, до копеечки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #311 : 14 Декабрь, 2008, 13:27:38 pm »
Цитата: "христиан"
Теперь Православие , ортодоксальная Цековь-Пантеоны Святых с РЕАЛЬНЫМИ чудесами, чёткое вероучение, логичное, согласующееся с Библией, и с предание, Апостольскими постановлениями.
Особенно впечатляет святой Николай v.2, со своим РЕАЛЬНЫМ чудом развала империи. Трудно подыскать в любой конфессии святого, более заслуживающего наименование "жопа".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #312 : 14 Декабрь, 2008, 13:53:03 pm »
Цитата: "Алeкс"
Трудно подыскать в любой конфессии святого, более заслуживающего наименование "жопа".
Как-то Вы его мягко назвали. Этот чудак на букву "м" заслуживает куда более жесткого именования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #313 : 14 Декабрь, 2008, 18:04:47 pm »
Цитата: "Алeкс"
Особенно впечатляет святой Николай v.2, со своим РЕАЛЬНЫМ чудом развала империи. Трудно подыскать в любой конфессии святого, более заслуживающего наименование "жопа".

А кто говорил, что следует копировать всё? Да, как правитель, как царь он был не на высоте, зато как человек, по многим исследованиям,  весьма и весьма. Вот это в пример и ставят.
У любого человека есть и достоинства и недостатки, но вы, по известной причине, в состоянии видеть у последнего царя (и не только у него) только и исключительно последнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #314 : 14 Декабрь, 2008, 18:43:15 pm »
Цитата: "Алeкс"
собенно впечатляет святой Николай v.2, со своим РЕАЛЬНЫМ чудом развала империи. Трудно подыскать в любой конфессии святого, более заслуживающего наименование "жопа".


 Он в аду наверно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #315 : 14 Декабрь, 2008, 18:54:26 pm »
Цитата: "Broiler"
Да, как правитель, как царь он был не на высоте, зато как человек, по многим исследованиям,  весьма и весьма.

"Зато он человек хороший" - говорят про жениха, который выглядит явным ничтожеством :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #316 : 14 Декабрь, 2008, 19:23:53 pm »
Цитата: "Yuki"
Я утверждаю, что люди сами не знают, во что призывают верить других. Причем направление, в котором ведут стадо, колеблется, чем дальше, тем сильнее.
............
Вы хотите сказать, что в семинарии основам веры не обучают?
Тут вы правы, разброс направления ширится, и как раз в его сужении и состоит задача священников.

Цитата: "Yuki"
...........
То есть, сделай хоть что-нибудь, хоть как-нибудь, только обязательно с духовником, и именуй себя христианином.
Спасибо, что объяснили!
............
Вы поняли неверно.
Не что-нибудь и уж совсем не как-нибудь. "проклят всяк с нерадением волю Божию творяй"

Цитата: "Yuki"
...........
А если он побывал в церкви только один раз, на крещении и то в бессознательном возрасте, тогда как? А ему, типа, больше не по силам.
............
Ну если типа, тады ой, тогда он и результат получит по этому типу.

Цитата: "Yuki"
...........
Мне только непонятно, зачем вообще ставить вопрос о хлебе и воде, если результат все равно будет одинаковый. Если я правильно понимаю, тот, кто не может без мяса и тот, кто соблюдает все посты, равно угодны богу.
............
Согласно православному вероучению оцениваться будет не то, что делал (ну, разумеется. не в таком широком смысле, как вы поняли только что), а то, как он это делал.
Всё, что есть у церкви, все таинства и посты суть вспомоществование человеку на его пути духовного развития. Можно из Москвы до Владивостока и пешком пройти, а можно на машине или поезде или самолёте. У кого были силы, те уходили отшельничать, так они в храме то и не бывали практически.

Цитата: "Yuki"
...........
Скажите,  какое тогда минимальное требование для того, чтобы считать себя православным?
............
Для того, чтобы себя считать православным ничего кроме заявления не надо, а вот чтобы им быть надо, как уже ответили, по минимуму креститься.
Но Крещение есть хотя и необходимое, но далеко недостаточное условие для спасения, это лишь начало.

Цитата: "Yuki"
...........
Вам просто не по силам осознать, что церковь лихорадочно приспосабливает свои требования к нуждам современного горожанина, который с трудом отрывает задницу (пардон!) от дивана.
............
Это кто вам придумал такое? Разве у человека что-то изменилось в лучшую сторону в духовном, душевном, нравственном планах? Ничего. Как раз таки в обратную.А проблеммы во все века всё те же: убивать или нет, грабить или нет, прелюбодействовать или нет.  Так что церковь не приспосабливается, а нисходит к немощи, она соответственно уменьшает жёсткость требований, т.к. современный средний человек просто не в состоянии выполнить то, что легко делал такой же 1000-2000 лет назад.  Как пример случай из Евангелия где говорится о разводах, что Бог запретил разводы, а Моисей разрешил.
Так что не лихорадочно, и не приспосабливает, и не к нуждам.

Цитата: "Yuki"
...........
Потому что физически человек (за редким исключением) может выдержать не только пост, но и сорокадневную голодовку. Но, типа, не по силам.
............
Физически может, а вот духовно нет, ну не хватает у него силы воли и всё тут, даже и желание при этом может быть. Изнежил свою душу, стал рабом страстей, вот они и командуют.
Ведь это же известный закон: чем ближе к началу порока (курение. алкоголь, наркомания и т.д.), тем легче бросить и физически и психологически.

Цитата: "Yuki"
...........
Мне тогда перестает быть понятен смысл этой деятельности. Получается, что даже присутствие духовника ничего не гарантирует,  держать ответ все равно придется в индивидуальном порядке.
............

Разумеется самому и только самому. Всё, что надо для спасения уже есть и не является тайной, а человек обладает свободой воли, что определяет несение ответственности за принятые решения, а все окружающие только советуют. А вы что хотели, на ёлку влезть и задницу не поцарапать?

Цитата: "Yuki"
...........
И что будет, если христианин все же лукавил?
............
А вы не в курсе? Окажется там, где "плач и скрежет зубов".

Цитата: "Yuki"
...........
Какая-то в этом несоразмеримость входных условий и результата.
............
Это понятно, это из желания справедливости. Так атэисты и спрашивают, что мол вот один живёт и всю жизнь мучается, посты соблюдает, милостыню даёт, а перед смертью сорвался, обманул, смертный ведь грех, и погиб. А другой всю жизнь жил как сволочь, а перед смертью покаялся и в рай.
На это возмущение есть притча о хозяине виноградника.
Да и в рай кто вошёл первым? Не Адам, и не пророк, а разбойник, что висел рядом со Христом, а его казнили за дело и раз так казнили, значит и дело было соответствующее. Спасение возможно всегда и везде, кому-то нужна целая жизнь, а кому-то один миг. А вот насчёт кому что вспоминаем "Бриллиантовую руку": "Каждый человек способен на многое, но не каждый знает, на что он способен".

З.Ы. Вот только люди так говорящие относят свои эти требования справедливости только к другим, а для себя всегда подыщется оправдание.

Цитата: "Yuki"
...........
 Понимаете, если все равно, что делать, тогда с новой силой возникает вопрос об обоснованности веры. Все равно жить нужно точно так же, как и живешь, только на досуге (если время позволит) навещая духовника.

"Вот так думают многие, и ошибаются" из "Убить дракона".
Внешне так и будет казаться, потому что духовная жизнь это делание внутреннее, это борьба со страстями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #317 : 14 Декабрь, 2008, 21:40:47 pm »
Цитата: "Broiler"
Да и в рай кто вошёл первым? Не Адам, и не пророк, а разбойник, что висел рядом со Христом, а его казнили за дело и раз так казнили, значит и дело было соответствующее.



 А откуда вы это знаете?

 А почему не Енох вошёл в рай первым?Или Авель.Или Иоанн Креститель?Или Адам?

 Вы заметьте, вы постоянно фантазируете.Причём так уверенно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #318 : 14 Декабрь, 2008, 22:53:13 pm »
Цитата: "Broiler"
Вы хотите сказать, что в семинарии основам веры не обучают?
Тут вы правы, разброс направления ширится, и как раз в его сужении и состоит задача священников.
Так обучают или ширится? Что-то я не понял вашу мысль. Откуда тогда берутся все эти направления?
Цитировать
Не что-нибудь и уж совсем не как-нибудь. "проклят всяк с нерадением волю Божию творяй"

Согласно православному вероучению оцениваться будет не то, что делал (ну, разумеется. не в таком широком смысле, как вы поняли только что), а то, как он это делал.
Наверное, с вашей точки зрения вы сказали какую-то умную мысль. С моей точки зрения я так и не получил ответа на вопрос. Затрачиваемое время как критерий достаточного усердия вы отмели, списка обязанностей тоже не существует, открытой остается только возможность, что прихожанин
Цитировать
Ну если типа, тады ой, тогда он и результат получит по этому типу.

То есть, после нескольких пассажей верхний критерий вообще куда-то исчез.
Повторюсь, физически почти КАЖДЫЙ способен отшельничать и соблюдать строгий пост. В реальности это делают единицы. Как определяется, отдал ли прихожанин сил ДОСТАТОЧНО? Всю ли волю он употребил?
В противном случае можно выйти на пасху к любой церкви и объявить собравшимся, что им все равно ничего не светит. Разве что куличей поедят.
ИМХО все это проходит только потому, что никакого способа проверить результат не существует, а потому обещать можно что угодно. Лохотрон, короче. Это не останавливаясь на вопросе, откуда взялось, что вообще надо креститься и обязательно – в православные.
Цитировать
Так что церковь не приспосабливается, а нисходит к немощи, она соответственно уменьшает жёсткость требований
А как ни назови. Лучше, по вашем же словам, человек не становится, а требований к нему все меньше и меньше.
Но меня вот что убивает: церковь нисходит к немощи, а что по этому поводу думает бог? Потому что «проклят всяк с нерадением волю Божию творяй". И когда бог последний раз излагал свою волю?
Цитировать
современный средний человек просто не в состоянии выполнить то, что легко делал такой же 1000-2000 лет назад.
Например, что? Не разводиться?
Цитировать
Физически может, а вот духовно нет, ну не хватает у него силы воли и всё тут, даже и желание при этом может быть. Изнежил свою душу, стал рабом страстей, вот они и командуют.
А результат? Результат будет такой же, как 2000 лет назад или иной?
Вы понимаете, что голословно утверждаете, что 1000 лет назад у людей было больше силы воли и страсти ими меньше командовали? На каком основании? ИМХО только на том, что теперь вас меньше народу слушает.
Цитировать
Всё, что надо для спасения уже есть и не является тайной, а человек обладает свободой воли, что определяет несение ответственности за принятые решения, а все окружающие только советуют. А вы что хотели, на ёлку влезть и задницу не поцарапать?
Лично я мазохизмом не занимаюсь. Хотя если посчитать этот разговор…
Вы уж определитесь, либо человек обладает волей, либо у него ее не хватает. Либо ответственность за принятые решения есть, либо ее все меньше и меньше. И в пределе мы получим то самое «хоть что-нибудь,  хоть как-нибудь».
Цитировать
А вы не в курсе? Окажется там, где "плач и скрежет зубов".
Похоже, что если такое место существует, то там окажутся все, включая церковных иерархов.
Цитировать
Это понятно, это из желания справедливости.
Не угадали. Это из желания понять, откуда вообще все эти требования возникают, кроме как из вашей головы.
Пророков у нас, вроде бы, последнее время не было.
Цитировать
Спасение возможно всегда и везде, кому-то нужна целая жизнь, а кому-то один миг.
А это вы как установили? Вы каким-то образом точно знаете, кто из умерших «спасся»?
Цитировать
З.Ы. Вот только люди так говорящие относят свои эти требования справедливости только к другим, а для себя всегда подыщется оправдание.
А у вас комплекс по поводу справедливости? В курсе, что ее не существует?
Цитировать
Внешне так и будет казаться, потому что духовная жизнь это делание внутреннее, это борьба со страстями.
… без особого результата.
Спасибо, я так и понял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #319 : 15 Декабрь, 2008, 12:50:08 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yuki"
А если он побывал в церкви только один раз, на крещении и то в бессознательном возрасте, тогда как?
...
Скажите,  какое тогда минимальное требование для того, чтобы считать себя православным?
Действительно, минимальное требование - быть крещеным в православной церкви. Ну и еще - формально не отречься и не перейти в другую религию.
Забавно. У меня тады билет в рай есть в заднем кармане  :lol: Был крещён в младенчестве, ни в какую религию не переходил. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.