Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 67508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #130 : 20 Ноябрь, 2008, 17:15:15 pm »
Цитата: "Yuki"
Кстати о Пенроузе. Вы случайно не знаете, есть ли в сети конспекты его с Хокингом лекций?
Наверняка, есть. У меня была где-то страничка со ссылками. Надо будет поискать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #131 : 20 Ноябрь, 2008, 17:54:27 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Прохвессор"
Так ведь мы не где попало ищем единообразие, а там, где оно действительно ... Иначе бы мы ...
Единообразие существует. Но, расширяя свои знания о мире, мы движемся не к универсальным простым законам, а к механизмам учета поведения все более мелких точек. Это наводит на определенные мысли.
Это наводит - ЕСС ! Двигаясь к механизмам учета поведения все более мелких . . .
мы непременно - таки опять "выходим" на расширения . .
своих знаний - О САМЫХ универсальных простых законах !

хи хи . . Диалектика , однако ! ( как же - без неё?? ) .

Цитата: "Yuki"
Цитировать
Это, конечно, так, но ...
Способ осуществления этой гарантии – больная тема всего научного сообщества. ... Так что это не общественно-историческая практика, а проблема элементарной научной добросовестности.
А где Вы видели "примеры" научной добросовестности - в чистом виде ?
(без общественно-историческая практики вообще , как таковой) .

Цитировать
А вот тут я придерживаюсь особого, .. парадоксального .., мнения. Я считаю, что объекты вторичны по отношению к процессам. Точнее, материя вторична по отношению к событиям, она ими, как-бы, "нарисована".
хм . . Тогда неминуемо придётся Вам задуматься -
а чтО есть Процесс , как таковой - без материи вообще ?
НА ЧЁМ(на каковом-таковом "носителе") -  в "этом хитром" случае . .
 ОН(Процесс) осуществляется ?


(это я к томУ , что прежде чем "двигать" в учёные массы , ..
своЮ особость парадоксального .., тк скзть - "мнения" -
не помешало бы вАМ . . на досуге подумать :

ГДЕ ДОЛЖНА на самом деле СТОЯТЬ ТЕЛЕГА ,
А ГДЕ - ЛОШАДЬ) .


Цитата: "Yuki"
Как говорится, один и тот же набор фактов можно описать неограниченным количеством теорий (описывали же движение планет при помощи эпициклов). Вопрос в том, какая из теорий может .. предсказывать больше ... Выбор поможет сделать только опыт.  
вай-вай . . а серьёзное изучение преобр. коорд. как таковых :
приводит нас к непреложному Выводу - ЧТО ВСЕ сист. коорд. . .
как таковые - ЭКВИВАЛЕНТНЫ ДРУГ ДРУГУ !

ТО ЕСТЬ - именно благодаря ЭКВИВ. как таковой - у нас и есть . .
самА возможность осуществлять сравнение и переход из одной сист. коорд. в другую !

Более того : аппроксимация произвольной кривой -
хотя и может осуществляться разными функциями . .

НО - при вниматель(-неньк-)ом рассмотрении оказывается :
что повышая "чувствительность" механизмов учета поведения . . .
все более мелких "поползновений" , как таковых :
мы непременно приходим к Выводу , чтО Все они -
СУТЬ ВАРИАЦИИ - ОДНОГО
И ТОГО ЖЕ ОБЪЕКТА !
(предмета , процесса , признака , модели , функции и пр. и чего угодно) .

Цитата: "Yuki"
Но хочу отметить, что ... Я не рискую делать далеко идущие философские выводы из квантовой теории. Насколько я понимаю, большая часть современной науки построена из соображений первичности материи,
О первичности материи - см. выше : прежде чем "двигать" в учёные массы , ..
своЮ особость парадоксального .., тк скзть - "мнения" -
не помешало бы вАМ . . на досуге подумать . .

Цитата: "Yuki"
которая, ко всему прочему, эквивалентна энергии.
А здесь - не надо "ля-ля" ! энергия - ну никак не эквивалентна материи , как таковой . .
НО ЛИШЬ ОДНО - СРЕДИ МНОГИХ ДР. ИММАНЕНТНЫХ ЕЁ(материи) СВОЙСТВ !

Цитата: "Yuki"
Цитировать
Как-нибудь соберусь написать .. о таком подходе.
Интересно ... Мне всегда казалось, что квантованность не означает, что квант – реальный объект, существующий где-либо кроме .. поглощения (ну или испускания). В том смысле, что не поле состоит из квантов, а обмен энергией с полем осуществляется порциями. Причем, наблюдается это по поведению объектов, которые заведомо сложнее кванта.

Разумеется , ув. Yuki , что не поле состоит из квантов, а обмен энергией с полем осуществляется порциями !

С той лишь оговоркой , что - наблюдается "это" (ЛЮБОЕ поведение объектов) :
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕРЕЗ - осуществлеНИЕ взаимодействия !
(вещества с полем посредством - обмена энергией) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #132 : 20 Ноябрь, 2008, 17:55:12 pm »
Цитата: "KWAKS"

Цитата: "Петро"
Кстати, если был излучен 1 квант, то совсем не факт, что именно 1 будет поглощен. Может, это будут 100 квантов..
А 99 - откуда "выпрыгнули" ? Или же НА САМОМ ДЕЛЕ .. -
для квантов .. законы сохранения - "не пиИИсаны" ?
таки не писаны!
Поскольку невозможно совместить закон сохранения энергии с "законом сохранения числа квантов"
В качестве упражнения предлагаю самостоятельно разобрать изменение "числа квантов" реликтового излучения в процессе расширения Вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #133 : 20 Ноябрь, 2008, 18:03:36 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "KWAKS"
И в чём же .. - .. "реальность" и есть ? ?  ..
( если
.. объект .. отсутствует )
В событиях. Событие есть объект реальности. Причинность позволяет нам по макрособытиям судить о микрособытиях, а наличие двух противоположных типов (рождение-уничтожение) микрособытий позволяет им рисовать материю.

хм . . *что нам стОит - дом построить . . * ? ? ?
Ловко ж Вы - рисовать материю умеете !
(кых-хЫ-кых-хЫ - чуть не подавился я от удивления . . .
прочтя такое с позволенья сказать "откровение" ) .

Я тута-гдета каму-та - пИнсал недавно :
Тогда неминуемо прип-пЭрд-дётся Вам задуматься -
а чтО есть Процесс
, как таковой - без материи вообще ?

Советую и Вам - "занять" себя на досуге .. измышлениями на ентУю тему !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #134 : 20 Ноябрь, 2008, 18:11:49 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
...
А .. НА САМОМ ДЕЛЕ .. -
для квантов .. законы .. - "не пиИИсаны" ?
таки не писаны!
.. предлагаю самостоятельно разобрать изменение "числа квантов" реликтового излучения ...

И в чём же - "гвоздь" . . ? Неужели "покруче" Гёделя - будет ? ?
Или парадокс Цир-Юльника затмит - изменение "числа квантов" ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #135 : 20 Ноябрь, 2008, 18:14:42 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
...
А .. НА САМОМ ДЕЛЕ .. -
для квантов .. законы .. - "не пиИИсаны" ?
таки не писаны!
.. предлагаю самостоятельно разобрать изменение "числа квантов" реликтового излучения ...
И в чём же - "гвоздь" . . ? Неужели "покруче" Гёделя - будет ? ?
Или парадокс Цир-Юльника затмит - изменение "числа квантов" ? ? ?
не забегайте вперед. когда сами разберетесь с поставленной задачкой, многое прояснится в мозгах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #136 : 20 Ноябрь, 2008, 18:25:46 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
...
А .. для квантов .. законы .. - "не пиИИсаны" ?
таки не писаны!
 ...
И в чём же - "гвоздь" . . ? Неужели .. парадокс Цир-Юльника затмит - .. ? ? ?
не забегайте вперед. когда сами разберетесь ..

шшО-то у меня с глазами "как-то" : не вижу - спост-авленности задачки , . . в мозгах !

Может хоть сюжет - нам-Ёкнете ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #137 : 20 Ноябрь, 2008, 18:54:36 pm »
Цитата: "KWAKS"

Может хоть сюжет - нам-Ёкнете ?
тут Вам не детский сад! Сами думайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #138 : 20 Ноябрь, 2008, 18:57:44 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

Может .. - нам-Ёкнете ?
тут Вам не ..! Сами ...

Отставить Самим думайт !
тут Вам - Форум атеистического сайта ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Gooroo

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #139 : 20 Ноябрь, 2008, 21:55:23 pm »
Цитата: "Прохвессор"
На научных конференциях о "параллельных мирах" не говорят, там астрологи, хироманты и другие жулики никого не интересуют.
С больной головы на здоровую. Атеисты - это настоящее жульё. Ничего кроме лжи.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Например ад и рай, с высоты 3-его тысячелетия можно сказать что они представляют собой надстроенные параллельные миры, материальность которых имеет другую структуру и частоту нежели наш мир...
Доказатаельства есть реального существования этих построений? А то вы одно фантазируете, Данте другое, ламаисты третье и конца этому не видно.
Если бы ты стал рассказывать слепым что ты видишь, а они просить им это доказать, а то мало ли, может ты врёшь, как бы ты стал это делать?
Нет у меня такой цели - просвещать атеистов и что-то им доказывать. КПД не то.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Так что каждому атеисту стоит задуматься, а стоит ли мания величия возможных весьма неприятных последствий для него.
Не бесопкойтесь. Атеистов не беспокоят ваши эфемерне построения.
Я не беспокоюсь, и я вовсе не считаю, что пороки можно победить только запугивая адом. Достаточно просто знать это слово, что бы потом не было возмущений типа: "Я не знал, меня не предупреждали".

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Одно время научный мир поддерживал "прогрессивную" теорию геоцентризма, потом прошло время, сменилась парадигма.
Отсюда какая мораль?
Думай, думай, на что голова дана?

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Теория эволюции это элемент сегодняшней официальной парадигмы. Она тоже смениться. Отрицать это значит иметь очень узкий кругозор.
Неправильный вывод. ТЭ может смениться только если она ложна. А это далеко не факт.
Зачем обязательно ложна? Ложно ли утверждение "2х2=5, т.к. вода мокрая". Да, вода мокрая, но в целом утверждение неправильно. У ТЭ, как у всех больших теорий, несколько слоёв: база, разделы, частности. Кое что неприменно смениться и это может совершенно преобразовать эту Т. Со временем в эту теорию войдёт творец или творцы, занимающиеся преобразованием планеты, и одно это совершенно преобразит взгляд на эволюцию.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
Многое то, что называют научным, лишь предположения, имеющие много подпорок в виде привлечённых, но не доказывающих наблюдений.
Примеры из этого "многого"...
Тот же БВ, те доказательства, которые под него подкладывают, вовсе не являются прямыми доказательствами БВ, и могут указывать совсем на другое.

Цитата: "Рендалл"
"Само собой" ничто в науке не происходит.
Правильно, но не только в науке, а вообще нигде.

Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Gooroo"
И будут вопить о своей неоспоримости. Им будут вторить такие же, кто не видит дальше своего носа. Но будут и те, которое будут понимать что сами собой пироги не пекуться.
В специалист в каком то научном направлении? Или дальше телевизора ваши познания не идут? Почему вам должны верить?
Я здесь не для того, что бы что-то дать, а что бы что-то получить. Я здесь наблюдаю за атеистами, собираю материал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gooroo »
Наличие творения доказывает наличие творца.