Фокусы Кремо

[Дориан Грей]

Во Владивосток приехал известный креационист Майкл А. Кремо. Сеогдня я посетил его первую лекцию. Говорил он о "запрещённой" археологии, прошёлся по генетике и молекулярной биологии и т.п. В общем, ничего нового - то ли наши (форумные) креационисты (Малыш, Имперор и др.) достигли мирового уровня, то ли он у все крео одинаков.
Следует отметить и слабую подготовку нашего научного общества к спорам в данном формате. А о формате стоит сказать отдельно - тяжело (почти невозможно) дискутировать, когда у тебя только один короткий вопрос. При этом на очевидное удивление и на типичные эво доводы Кремо типично реагирует заготовленными фразами: это не итог эволюции, а итог общего плана; учёные не хотят видеть артефактов и прочее. У меня была попытка утончить вопросы датировки, но Кремо быстро перевёл внимание на свою книгу "Запрещённая археология" и предложил её почитать (купить). Благо это "добра" на столике сколько угодно и Кремо даже автографы пообещал.
Фокусник прекрасно подготовлен. Поймать его сложно, но эволюционистам надо этому учиться.

[DLed]

судя по многим знакомым советским учёным, им просто никогда в голову не приходило, что когда-либо придётся проводить дебаты об эволюции с церковью (при том, что в Великобритании и США, этот формат дебатов имеет уже долгую историю). Да и типичная наша стратегия - защищаться. А в такого рода дебатах учёным всё-таки стоит более активную роль вести

[Anonymous]

судя по многим знакомым советским учёным, им просто никогда в голову не приходило, что когда-либо придётся проводить дебаты об эволюции с церковью (при том, что в Великобритании и США, этот формат дебатов имеет уже долгую историю). Да и типичная наша стратегия - защищаться. А в такого рода дебатах учёным всё-таки стоит более активную роль вести

Начнем с того, что никаких дебатов Церковь не проводит. Дебаты идут с учеными, не придерживающимися версии эволюционизма.
К примеру, тот же Майкл Кремо вовсе не священник. Он археолог, антрополог и специалист в области археологических аномалий, член Всемирного конгресса археологов, Европейской ассоциации археологов, Общества истории науки, Американской ассоциации антропологов.
Поэтому старая и лживая уловка эволюционистов о том, что, дескать, ученый может быть только эволюционистом, не пройдет. Все креационисты имеют научные степени в какой-нибудь (порой, не в одной) области науки.
Впрочем, кто может запретить вам верить в обратно?  :lol:

[alla]

Дебаты идут с учеными, не придерживающимися версии эволюционизма.

Да, это факт, что не все учёные согласны с теорией эволюции. И некоторые из них Бога не признают.

[Дориан Грей]

Проблема в том, что подобные "учёные" уже таковыми не являются. Тот же Кремо очень аккуртано обходит вопрос религии. Поддерживает его "Церковь Сознания Кришны" (на лекции было немало людей с характерными кришнаитскими косичками), но на прямые вопросы о Библии (верит ли он в неё) Кремо отвечает витиевато - мол есть общие закономерности у всех религий. То есть я верю и в Яхве, и в Аллаха, и в Кршну - дабы никого не обидеть. А вот в эволюцию не верю. То есть - кто деньги платит, тот музыку и заказывет.

[alla]

У меня вопрос. То, во что верят креационисты / верующие христиане/ мне немного известно и знания теории эволюции у меня не глубокие, уровень средней школы, если более конкретно.

В ЧЁМ основное противоречие?  
                                              Спасибо.

[Дориан Грей]

Креационсты пытаются через пробелы в теории эволюции протащить своего Бога. Иногда глут, иногда подтасовывают, иногда превратно интерпретируют факты.

Кроме того, все они хотят признания в науке на общих основаниях. Например, тот же Кремо предложил ввести в учебник по биологии раздел о креационизме. Я ему предложил поискать доказательств (согласно его мнению динозавры жили с людьми, да и сами люди жили 2 млрд. лет назад). Кроме того, я ему предложил (как строннику ведической традиции) поискать ископаемые останки демона Раваны (благо в Рамаяне указано место его гибели - Шри Ланка).

[elle]

В ЧЁМ основное противоречие?

Мне кажется, одно из главных различий – это, что согласно науке вобще и эволюции в частности, мир и жизнь на Земле появились и развивались случайно. Множество проб и ошибок, чтоб в результате удачной оказалась одна.
Согласно креацианизму же, мир не случаен и в его основе лежит Разумный Замысел, а для случайного развития просто не хватило бы времени (для подтверждения сего тезиса используется подтасовка с подсчётом вероятности случайного появления ДНК).
А из частностей, пожалуй, я бы отметила то, что многие креационисты утверждают, что Вселенной где-то около 6 тысяч лет. То есть, по ходу дела, РАЗУМНЫЙ творец создал звезды одновременно с потоком фотонов УЖЕ движущемся в пространстве, чтоб когда он достигнет Земли люди решили бы, что этому свету уже несколько миллиардов лет.

[Anonymous]

Малыш

«Поэтому старая и лживая уловка эволюционистов о том, что, дескать, ученый может быть только эволюционистом, не пройдет. Все креационисты имеют научные степени»

Ученый должен придерживаться естественной теории.

Поэтому креационисты учёными быть не могут, ибо вводят сверхъестественное, а наука может и изучает только естественное.
Наука не доказывает естественность жизни, а исходит из этого.
Такова её особенность.

[alla]

Креационсты пытаются через пробелы в теории эволюции протащить своего Бога. Иногда глут, иногда подтасовывают, иногда превратно интерпретируют факты.

Кроме того, все они хотят признания в науке на общих основаниях. Например, тот же Кремо предложил ввести в учебник по биологии раздел о креационизме. Я ему предложил поискать доказательств (согласно его мнению динозавры жили с людьми, да и сами люди жили 2 млрд. лет назад). Кроме того, я ему предложил (как строннику ведической традиции) поискать ископаемые останки демона Раваны (благо в Рамаяне указано место его гибели - Шри Ланка).

SPASIBO