Автор Тема: Вера и знание  (Прочитано 9905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн If Then

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и знание
« Ответ #10 : 17 Октябрь, 2008, 19:22:05 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "If Then"
Цитата: "Алeкс"
Да и список пунктов пополнить можно...
Пополните пожалуйста.
Пожалуйста, один навскидку.
Знать, но верить, принимая что-либо как ИСТИНА, когда не доказано, что ИСТИНА.
Например, все знают, что в Украине крокодилы не водятся. Но если бы в прошлом году один ислючительно честный человек сказал бы, что видел крокодила в пруду, я бы ему поверил.
К слову, крокодил там действительно был...

Вы знали одно, что в Украине крокодилы не водятся, а поверили бы совершенно в другое, в то, что исключительно честный человек видел крокодила в пруду. Из того, что человек видел крокодила в пруду, не следует что крокодилы в Украине водятся (живут на воле и размножаются). В вашем примере речь идет о разной информации. Одну вы знаете, а в другую верите. Пример не подходит.
По-моему нельзя знать что-либо и одновременно в это верить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от If Then »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17 Октябрь, 2008, 20:30:57 pm »
Цитата: "Бессмертный"
..............
 Этак можно постулировать, что и вера - частный случай знания. Только мне кажется, что "знать" можно только факты.
...................

Вера это не знание, это способ приобретения знания, такой же как и опыт.
В факт можно поверить, а можно проверить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Вера и знание
« Ответ #12 : 17 Октябрь, 2008, 20:35:08 pm »
Цитата: "If Then"
.........................
По-моему нельзя знать что-либо и одновременно в это верить.

Каждый атэист знает, что когда-нибудь умрёт, но всей своей жизнью показывает, что он в это не верит.

З.Ы. А почему в нике нет Else?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #13 : 18 Октябрь, 2008, 02:42:34 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Бессмертный"
..............
 Этак можно постулировать, что и вера - частный случай знания. Только мне кажется, что "знать" можно только факты.
...................
Вера это не знание, это способ приобретения знания, такой же как и опыт.
В факт можно поверить, а можно проверить.
усраться можно! вера и знание несовместимы. "вера как путь приобретения знания"- это путь для абсолютно некритичных, легковерных, инфантильных людей. "ему сказали- а он и поверил!"- про кого так говорят?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Вера и знание
« Ответ #14 : 18 Октябрь, 2008, 02:43:34 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "If Then"
.........................
По-моему нельзя знать что-либо и одновременно в это верить.
Каждый атэист знает, что когда-нибудь умрёт, но всей своей жизнью показывает, что он в это не верит.
это вы к чему ляпнули?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и знание
« Ответ #15 : 18 Октябрь, 2008, 10:31:42 am »
Цитата: "If Then"
7. Знать но верить, принимая что-либо как ЛОЖЬ, когда доказано, что ИСТИНА.
8. Знать но верить, принимая что-либо как ИСТИНА, когда доказано, что ЛОЖЬ.
Пункты 7 и 8 - какие-то странные. И что человек в конечном итоге считаете "на выходе"? Можно пару примеров?

Цитата: "If Then"
Может кто-то определяет для себя понятия знание и вера по другому?

Если упрощенно, то как в гносеологии "знание - это обоснованная вера"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн If Then

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера и знание
« Ответ #16 : 18 Октябрь, 2008, 14:47:49 pm »
Цитата: "Broiler"
Каждый атэист знает, что когда-нибудь умрёт, но всей своей жизнью показывает, что он в это не верит.
Это вранье.
Цитата: "Broiler"
З.Ы. А почему в нике нет Else?

Для краткости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от If Then »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 20 Октябрь, 2008, 06:50:49 am »
Цитата: "If Then"
Постулировать то можно, и общаться даже можно, только вот понять друг друга может оказаться сложно, или даже невозможно.
Почему же? Может возможно, может нет. А давайте эксперимент проведём! Я приведу вопрос, который задавал здесь уже не раз, а Вы скажете поняли его или нет. Для  чистоты эксперимента я не буду приводить никаких уточнений и пояснений. Вопрос. Что является источником знаний научного атеизма о боге, а) наука, б) вера, в) врождённые знания, г)ничто не является, атеизм сам создаёт эти знания? Ну как, поняли о чём речь? Особенно п. б).
Цитата: "If Then"
Знать без доказательств никак не можно.
Ага, а что есть доказательство?
Цитата: "If Then"
Добавилось знание о не полном соответствии этой теории, реальности. А уверенность была в том, что теория соответствовала реальности. Такой уверенности не стало.
Вот-вот, я об этом и говорю. Знание было о содержании теории. Потому что это факт. Заключается он, в частности, в особом распределении пятен краски на бумаге и общепринятых правилах интерпретации этих пятен. Возможно, Вы даже знали о некоторых опытах, или наблюдениях, которые находились в соответствии с теорией. А вот то, что теория в таких-то и таких-то условиях будет и дальше всегда соответствовать действительности - это не знание, а уверенность. Предположим, что так и будет. Тогда Ваша уверенность оправдает себя, и со временем будет только возрастать. Но это у Вас. А что у других людей? В особенности на заре возникновения науки. Я вот считаю, что людям было свойственно абсолютизировать теории. Т.е. не if А then Б, а просто Б и всё тут. Теория Ньютона верна и баста. Так вот такая уверенность себя не оправдала. Вот то, что НЕ оправдала - это тоже знание (это уже произошло). А вот то, что Ваш подход, с ифами и тхенами верен, мы не знаем, а предполагаем. Но постоянно проверяя его на практике, мы всё более и более становимся уверенными в нём.
Так вот, вспоминая начало ветки, вопрос в том, что можно сказать об этой уверенности. Я считаю, что это не есть вера, а противоположная ей форма, хоть это и не знание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 20 Октябрь, 2008, 06:52:16 am »
Цитата: "Broiler"
Вера это не знание, это способ приобретения знания, такой же как и опыт.
Сказали "А", говорите и "Б". Расскажите, каков механизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #19 : 20 Октябрь, 2008, 07:04:47 am »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »