Автор Тема: К чему споры, если Бога нет?  (Прочитано 32708 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 20 Сентябрь, 2008, 15:19:41 pm »
Цитировать
А ви-таки для начала накормите 5000 чел пятью хлебами, исцелите меня от болезней, повисите на кресте, умрите-воскресните, а потом ми подумаем.

А поцчему ви не отвечаете на поставленный вопгос? Перевод стрелок? Здесь этот номер не пройдёт -- ви не первый на этом форуме, использующий указанный демагогический приём. Вопгос о чём был?

Цитировать
А ви-таки для начала накормите 5000 чел пятью хлебами, исцелите меня от болезней, повисите на кресте, умрите-воскресните, а потом ми подумаем.


Зачем мне рефрижератор, если я не курю?

Т.е. формулировка "по-видимому" у вас вызывает впечатление несомненной истинности?
Я понимаю, тора гой, что у вас создают впечатление истинности древнееврейские предания, однако прежде, чем постить непродуманные реплики, я бы рекомендовал ВАм ознакомиться с приведённым выше постом тов. Вопрошающего, а также со списком лит-ры в указанном издании (3 стр.). Собственно, ответ выше ВАм уже дан.

Цитировать
И ишо маю вопрос: а почему праобезьяне не понадобились заповеди и религия для сохранения рода? Ведь она у вас, атэистов, практически тот же человек. Ну и так уж, заодно, пралошади тоже.

1. Каковы посылки -- таков и тезис. Поясните мне, какой смысл ви вкладываете в наречие "практически"? Объясняю популярно:

Прима́ты (лат. Primates, от лат. primas, родительный падеж primatis - один из первых (в смысле «высших»)) — отряд плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека.

(Выделяю болдом для альтернативно одарённых).

Царство:    Животные
Тип:    Хордовые
Класс:    Млекопитающие
Инфракласс:    Плацентарные
Надотряд:    Euarchontoglires
Отряд:    Приматы

Запоминайте терминологию.

Подотряды и семейства

Мокроносые (Strepsirhini)

    * Карликовые лемуры (Cheirogaleidae)
    * Лемуровые (Lemuridae)
    * Лепилемуры (Lepilemuridae)
    * Индриевые (Indridae)
    * Руконожковые (Daubentoniidae)
    * Лориевые (Loridae)
    * Галаговые (Galagonidae)

Сухоносые (Haplorhini)

    * Долгопятовые (Tarsiidae)
    * Игрунковые (Callitrichidae)
    * Цепкохвостые обезьяны (Cebidae)
    * Ночные обезьяны (Aotidae)
    * Саковые (Pitheciidae)
    * Паукообразные обезьяны (Atelidae)
    * Мартышковые (Cercopithecidae)
    * Гиббоновые (Hylobatidae)
    * Гоминиды (Hominidae)

Остановимся на последнем:

Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее в том числе и людей. Относится к надсемейству человекообразных обезьян.

Ранее к гоминидам относили только людей и их вымерших предков, а орангутанов, горилл и шимпанзе выделяли в отдельное семейство понгид. Но при таком определении семейство понгид становится парафилетическим (т. е. включает не все виды, произошедшие от их ближайшего общего предка), в то время как в современной биологии стремятся к монофилетическим таксонам. Поэтому, многие биологи теперь включают орангутанов в семейство гоминид в качестве подсемейства Ponginae. Кроме того, горилл и шимпанзе часто включают в подсемейство Homininae, вместе с людьми. Именно такая классификация показана ниже.

Остаётся открытым вопрос о классификации вымерших гоминид, в том числе предков человека, например, кого включать в род людей среди вымерших членов семейства, таких как человек умелый и др.

Классификация

Семейство гоминид делится на два подсемейства с 4 родами и 7 современными видами:

    * подсемейство Ponginae
          o орангутаны, Pongo
                + борнейский орангутан, Pongo pygmaeus
                + суматранский орангутан, Pongo abelii
    * подсемейство Homininae
          o гориллы, Gorilla
                + западная горилла, Gorilla gorilla
                + восточная горилла, Gorilla beringei
          o шимпанзе, Pan
                + обыкновенный шимпанзе, Pan troglodytes
                + бонобо или карликовый шимпанзе, Pan paniscus
          o люди, Homo
                + человек разумный, Homo sapiens

Вместе с тем, специалисты-антропологи предпочитают относить к гоминидам только собственно людей и некоторых их вымерших предков (Australopithecus, Ardipithecus и др.). Существовали также переходные ископаемые формы между ними и другими приматами (уранопитек, хунгаропитек и др.), систематическое положение которых не определено.

Гоминиды в антропологии выделяются на основании двух простых критериев: двуногость и редукция зубо-челюстного аппарата (уменьшение клыков, параболическая форма зубной дуги, укороченные челюсти). Они также отличаются от других приматов более крупным мозгом (от 600 до 2000 мл)[1].

Видите разницу: отряд, семейство, подсемейство, вид?

Ну вот, а ви гойворите: "одно и то же". Ви-таки не видите некоторых различий между нервными системами Homo sapiens и иных видов? Если не видите, то вот:

"Череп человека более высокий и округленный, не имеет сплошных надбровных дуг; мозговая часть черепа в большей степени преобладает над лицевой, лоб высокий, челюсти слабые, с маленькими клыками, подбородочный выступ отчетливо выражен. Мозг человека примерно в 2,5 раза больше мозга человекообразных обезьян по объему (1000 - 1800 сммаленьк_ом отношении особенно п- по площади его поверхности, в 3-4 раза - по массе. У человека сильно развита кора больших полушарий мозга, в которых расположены важнейшие центры психики и речи. Только человек обладает членораздельной речью, в связи с этим для него характерно развитие лобной , теменной и височной  долей мозга, наличие особого головного мускула в гортани и других анатомических особенностей."

Почитайте -- там доходчиво: schools.keldysh.ru/sch1952/Pages/Timokhina04/Biolog/22.htm

И здесь же ответ на ВАш вопгос о невозникновении религии  у обезьяны (если ви не тролль).

2. Лошадь. А она здесь причём?

Не знали термина "клерикализация" А сколько Вам лет, позвольте спросить?[/quote]
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь, 2008, 15:48:42 pm от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 20 Сентябрь, 2008, 15:28:22 pm »
Цитировать
почему ентот процесс вас так беспокоит? Вас должно беспокоить отсутствие такового процесса, ибо он восстанавливает равновесие общества, поскольку наше общество насквозь проатэистизировано. Вы ведь за справедливость, т.е. против монополярного мира?


Вы не чувствуете (вы же сердцем думаете, потому и употребляется глагол "чувствуете"), что сами ответили на свой вопрос? См. последнее утверждение -- поэтому мы и против клерикализации. Ну а если до сих пор не поняли, то даю определение из печатного издания, а именно БСЭ:

"Реакционное политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в политической и культурной жизни".

 На эту же тему см. в tyt http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5463
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн Forni-Cat

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 414
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 20 Сентябрь, 2008, 15:34:26 pm »
Цитата: "®)) PI-H ((®"
Цитата: "Forni-Cat"
Бог есть и недавно он явился на форум собственной персоной: Мыкола.
         Ага, «Мы кола» собственная персона группы безбашенных отморозков называющих себя колой


Да нет, камрад, тут более серьёзно: пройдите по ссылке, которую я дал. В смысле, вы зря думаете, что это тролль. Хотя полезен как источник лулзов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Forni-Cat »
Страдаю индуцированным парапутиноидальным бредом. ©

Оффлайн PitS

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 21 Сентябрь, 2008, 10:15:23 am »
ув. Forni-Cat

Цитировать
Если с позиции верующего - То желание познавать Божий мир в нас от бога т.к. мы Его дети и Он создал этот мир и нас.



Цитировать
Таки какое, тора гой, отношение имеет познание мира к альтруизму? Если я не курю, зачем мне рефрижератор -- я ВАс правильно понял?

Во-первых: Кто такой "ТОРА ГОЙ"?, это название, приветствме, или оскорбление? Хочу вас заверить, что я не состою в каких-либо сектах или тайных обществах, поэтому обращайтесь ко-мне, как к простому смертному.
Во вторых: Фраза про познания, была применена к мотивации Энштейна, а не к альтруизму.

Цитировать
Занимаемся демагогией в форме перевода стрелок? ВАм не нравится приведённое док-во формирования альтруистического поведения?
Нет, почему-же, нравится. Мне не нравится, когда человека начинают с крысой сравнивать.  

Цитировать
Осмелюсь заеврить ВАс, тора гой, что если бы не формирование указанного феномена на ранних этапах эволюции, то ви, тора гой,до сих пор бегали по лесу и питались ягодами

Да щас. НЕ ВЕРЮ!!!

Цитировать
Таки што, тора гой, в tyt доказать пытаетесь

Повторяю для тех, "кто в Танке": Я ничего никому не доказываю. Я всего-лишь вижу нелогичность доводов, и не могу с ними согласиться.

Цитировать
Ви-таки лж0те, тора гой: верь в меня или в ад пойдёшь.
Правдивый вы наш. Вам-ли, атеисту, сетовать на отсутствие свободы?
То, что Вас в рай не возьмут, так это проявление воли Бога, Вы можете спокойно, со-свободной волей разгуливать по аду.

Цитировать
Ви-таки лж0те, тора гой, выдавая желаемое за деВствительное
Зато Вы, ну просто истину речёте, эдакий - правдомёт.

Цитировать
Борьба же самку, товарищ, имеет больше отношения к инстинкту доминирования.

Вы вообще поняли, что Вы ляпнули?  Борьба за самку - это в первую очередь инстинкт размножения, дорогой вы мой правдомёт.



Цитировать
1. Какова логическая связь между первым и вторым элементами первого тезиса? Бога нет>поступки продиктованы Эгоистическими побуждениями.

Блин, объяснял-объяснял, а вы всё как заведённый талдычите. Почитайте тему с начала может прояснится что-то.

Цитировать
Так вот, если гойворить о религии, то довожу до ВАшего сведения, что есть такие системы, как джайнизм, буддизм и даосизм, в рамках которых ВАша модель рассуждения, мягко гойворя, сосёт
Дык, ваша модель вообще присмерти, на исскуственном жизнеобеспичении.  Я-же говорил про Бога.

Цитировать
Дык я же ВАс, спросил, тора гой, на *** *** доказываете нам обратное? Поцчему ви на уходите от ответа на вопгос?
Повторяю, для тех "кто в очень глухом Танке": Я ничего вам не доказываю. Просто ваша модель рассуждений притянута за уши.

Цитировать
Тезис построен на заведомо ложной посылке: основная мотивация участников форума больше связана с беспокойством нарастающей клерикализацией общества, а не вопросом бытия/небытия Иеговы, не имеющим в конечном счёте никакого практического смысла. Ну, конечно, и поржать сюды заходим


Хватит сказки рассказывать, все активные темы начинаются и заканчиваются завуалированным тезисом что Бога - нет.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь, 2008, 10:29:44 am от PitS »
Хм!?

Оффлайн PitS

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 21 Сентябрь, 2008, 10:28:06 am »
ув. Forni-Cat Я хоть и не верующий, но баки, про различия черепов у приматов, мне забивать не надо. Первый кто уходит от сути - это Вы.  

Все теории атеистов хромают на две ноги. Они основаны на теориях- которые основаны на других теориях. Теории основанные на доказательствах имеют исключения, которые тоже основанные на теориях имеющие исключения и т.д. и т.п. . Большинству атеистам кажется, что атеистическая модель это чёткая пирамида, но со стороны видно, что это - пизанская башня, при-чём уже полурухнувшая.

Если кто не понял это коментарий к опытам над крысами, которых здесь так любят сравнивать с людьми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от PitS »
Хм!?

Оффлайн Борис Замиусский

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: К чему споры, если Бога нет?
« Ответ #35 : 04 Ноябрь, 2008, 15:20:27 pm »
Цитата: "PitS"
Не могу понять. На этом сайте очень много споров с верующими. У меня вопрос: И что? Кто-то кого-то хоть раз переспорил? Если с верующими в принципе понятно - они здесь с проповедями. Но атеисты, зачем это вам? Создавайте своё либеральное социалистическое общество в реальном мире, или становитесь Ницшевскими сверхчеловеками, зачем попусту тратиться? Кому Вы что доказываете? Может Вы постоянно доказываете, в первую очередь,  сами себе, что Бога нет.

Себе конечно, кому же ещё! Это ведь атеист сказал: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"
Когда они видят нетленность монахов и монахинь, и видят, как проститутки и политики гниют заживо, их мороз по коже дерёт.
Потому и завидуют по-чёрному верующим. Потому и хотят себя убедить ... Потому и уничтожали верующих в ГУЛАГЕ, ЧТОБЫ МОРОЗ ПО КОЖЕ НЕ ДРАЛ, ЧТОБЫ ТЕПЛО ИМ БЫЛО НА СВЕТЕ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис Замиусский »
Господь велик!!! И не нам с ним спорить.http://blogs.mail.ru/mail/samgospodbog/ ... 5167F.html
http://my.mail.ru/mail/samgospodbog/guestbook

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: К чему споры, если Бога нет?
« Ответ #36 : 11 Ноябрь, 2008, 13:00:19 pm »
Цитата: "PitS"
Не могу понять. На этом сайте очень много споров с верующими. У меня вопрос: И что? Кто-то кого-то хоть раз переспорил? Если с верующими в принципе понятно - они здесь с проповедями. Но атеисты, зачем это вам? Создавайте своё либеральное социалистическое общество в реальном мире, или становитесь Ницшевскими сверхчеловеками, зачем попусту тратиться? Кому Вы что доказываете? Может Вы постоянно доказываете, в первую очередь,  сами себе, что Бога нет.


 Что-то вы слишком узко берёте. Часто предмет спора - просто избавление от стереотипов, разобраться с информацией, с филофией и  прочая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Тамара7

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 18 Ноябрь, 2009, 05:50:58 am »
Те кто хочет получить ответы на серьезнейшие вопросы Бытия, читают философские книги и не тратят время на пустые споры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тамара7 »
"Не страх перед Богом,является началом мудрости,но познание себя,которое есть сама мудрость"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #38 : 18 Ноябрь, 2009, 10:39:07 am »
Цитата: "Тамара7"
Те кто хочет получить ответы на серьезнейшие вопросы Бытия, читают философские книги и не тратят время на пустые споры.
Однако обсуждать эти книги, а также изложенные в них идеи необходимо. Не считаете ли Вы, что существует философские книги, в которых открыта "великая философская истина"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Тамара7

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 18 Ноябрь, 2009, 12:45:58 pm »
Атеизм, это одна из ступеней развития человека. Вера, это внутреннее знание, внутренняя память если хотите, и тоже одна из ступеней развития. Существуют фанатики от веры, также как фанатики от атеизма, это люди которые внутренне настроены не видеть истины и никакие философские книги не раскроют им ее, так как они выберут из книг лишь то, что согласуется с их собственными представлениями. Миллионы людей прочитали труды Ямвлиха, Пифагора, пользуются математическими открытиями, отбрасывая его отношение к Богу и нравственности. Если вы внутренне готовы воспринять веру, то обязательно найдете массу книг великих ученых, которые говорят что без веры не сделали бы своих открытий. А такие как Никола Тесла, просто общались с представителями иных сфер, получали от них свои идеи. И нет в существовании Бога никакой мистики.Это просто неизвестные пока законы человечеству, почитайте Теософию и вы быстрее поймете о чем я говорю, нежели читая какие-либо религиозные Учения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тамара7 »
"Не страх перед Богом,является началом мудрости,но познание себя,которое есть сама мудрость"