Автор Тема: Существует ли иудеохристианская цивилизация?  (Прочитано 7058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
К примеру, протоиерей Максим Козлов пишет: "Иудаизм - это религия живого и действенного непризнания в Иисусе из Назарета того обетованного Мессии, Воскресением Которого и опытом веры в Которого вот уже две тысячи лет живет христианская Церковь: Ведь первые гонения на христиан были инициированы иудеями, о чем сказано и в апостольских Деяниях и житиях святых. Позднее ересь жидовствующих была сознательным отвержением всего того пути, который к шестнадцатому столетию прошли Русская Церковь, русский народ и русское государство: Нет и не может быть иудеохристианской цивилизации, как нет и христианско-атеистической"

(Максим Козлов, протоиерей. 400 вопросов и ответов о вере, Церкви и христианской жизни. М., 2001. С. 204-205.)

Если Вы несогласны и готовы утвердительно ответить на вопрос темы, прошу аргументировать Ваш ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #1 : 02 Июль, 2004, 08:07:20 am »
Если бы  почтеннейший протоирей после этой фразы выкинул в окно Ветхий Завет (Пятикнижие), и перестал считать Моисея и прочих "пророками" - тады да. Русская церковь, Путь и все дела.
А так... в истории человечества вероятно нет больших клоунов, чем антисемитствующие христиане. Поклоняться еврейскому Богу, но при этом вопить на всех углах "Христа распяли гады!!!". Шизофрения какая-то, раздвоение сознания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 02 Июль, 2004, 12:33:10 pm »
Цитата: "Stalker9409"
Если бы  почтеннейший протоирей после этой фразы выкинул в окно Ветхий Завет (Пятикнижие), и перестал считать Моисея и прочих "пророками" - тады да. Русская церковь, Путь и все дела.
А так... в истории человечества вероятно нет больших клоунов, чем антисемитствующие христиане. Поклоняться еврейскому Богу, но при этом вопить на всех углах "Христа распяли гады!!!". Шизофрения какая-то, раздвоение сознания.


Вспомните притчу о Вавилонской башне, когда Бог, в наказание за гордыню, разделил человечество на многие народы. Вы же теперь и Богу пытаетесь определить национальную принадлежность. Будто, не людей Бог разделил за гордыню, а люди сами по себе, а Бог - в зависимости от их разделения. Но Бог не наказывал себя, ибо у Бога нет гордыни. Гордыня у Сатаны, падшего ангела. Последний и вносит в умы людей подобные нелепицы. Чем больший объем знаний накапливает человечество, тем уже и хуже мыслит человек. Неужели Вы этому падшему ангелу служите? Не хотелось бы в это верить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #3 : 02 Июль, 2004, 13:50:09 pm »
Что сказать то хотели? :shock:
При чем тут Сатана?
При чем тут башня?
В Ветхом завете ясно говорится об избранном народе, с которым только и общается Господь.
Христиане разделяют основные постулаты иудаизма - сотворение мира за шесть дней, затем Адама и Евы, их грехопадение, изгнание из рая,
выдача заповедей Моисею, и прочее, и прочее.
Все пророки Ветхого завета и чудеса, явленные ими, признаются христианской церковью. Концепция приоритета божьей воли над человеческой, "греха", "гнева божьего", etc. также разделяется христианами.
Иисус является сыном (и ипостасью одновременно) Иеговы. А не Зевса, насколько я понимаю :D
Собственно, без иудаизма ВООБЩЕ никакого христианства бы не случилось.  Так что нелепицу несет протоирей.
Можно говорить о иудео-христианской цивилизации (хотя скорее речь идет о религии).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 02 Июль, 2004, 14:10:12 pm »
Цитата: "Stalker9433"
В Ветхом завете ясно говорится об избранном народе, с которым только и общается Господь.

Помните, "народ жестоковыйный..."? Т.е., не идеальный народ, далеко не лучший. Но освященный пророками, коих "нет в родном Отечестве" (за точность цитаты не ручаюсь, но понятно, что - Пушкин).

Т.е., избранность заключается лишь в том, что этот народ Господь избрал для СВОЕГО СЛУЖЕНИЯ. И что народ? Простой народ, рыбаки и плотники пошли за Христом, а фарисеи? А куда потом пошли рыбаки и фарисеи? да по всему миру понесли Учение, Духом Святым наученные говорить на любом языке.

Нет ли в этом логики, уважаемый? Есть! Ибо придя в мир падший, разделенный на сотни языков, также морями и большими расстояниями, Бог должен был какому-то одному народу принести Свою Весть, а уж Апостолы затем разнесли эту весть по всему миру.


Цитата: "Stalker9433"
Христиане разделяют основные постулаты иудаизма - сотворение мира за шесть дней, затем Адама и Евы, их грехопадение, изгнание из рая,
выдача заповедей Моисею, и прочее, и прочее. Все пророки Ветхого завета и чудеса, явленные ими, признаются христианской церковью.

И мусульмане разделяют. И что с того? Некоторые общие моменты, подтверждающие, что Бог - един.

Цитировать
Иисус является сыном (и ипостасью одновременно) Иеговы. А не Зевса, насколько я понимаю :D

И что Вы этим хотите сказать?

Цитировать
Собственно, без иудаизма ВООБЩЕ никакого христианства бы не случилось.  Так что нелепицу несет протоирей.

Эээ, гражданин. Вы фарисействуете... . Получается, что если бы не фарисеи, то и Христос бы не явился в мир. Но разве Бог зависит от людей?

Цитировать
Можно говорить о иудео-христианской цивилизации (хотя скорее речь идет о религии


А вот я так и не понял из Вашего сообщения, почему можно так говорить?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #5 : 02 Июль, 2004, 14:46:12 pm »
Цитировать
А вот я так и не понял из Вашего сообщения, почему можно так говорить?
Плохо дело.
Цитировать
Простой народ, рыбаки и плотники пошли за Христом, а фарисеи?
Что то не очень то массовыми были протесты плотников и рыбаков во время казни Иисуса.
И после иудаизм можно подумать исповедовали только фарисеи.
Здесь дело просто в неграмотности,  фарисеи лучше знали свои Писания, чем неграмотные апостолы, и поэтому не поверили рассказам Христа. Как Вы сейчас не поверите кому-нибудь, кто обьявил бы себя Сыном Иисуса.
Цитировать
Нет ли в этом логики, уважаемый?
Ни хрена логики нету.
Цитировать
Бог должен был какому-то одному народу принести Свою Весть, а уж Апостолы затем разнесли эту весть по всему миру.
Ничего подобного. Иудаизм вовсе не предусматривал необходимости "разнесения вести", это личная инициатива апостолов :D  
Цитировать
И мусульмане разделяют. И что с того?
Что с того? :D
Цитировать
И что Вы этим хотите сказать?
Как будто не ясно. Что Иисус обьявил себя сыном бога Ветхого завета, вот что я хочу сказать. А не сыном Аполлона как Август.
Цитировать
Эээ, гражданин. Вы фарисействуете... . Получается, что если бы не фарисеи, то и Христос бы не явился в мир.
Естественно! Да перечитайте Новый завет то в самом деле.
А где бы он тогда брал материал для своих проповедей?
Постоянные его аппеляции к Писанию, к пророкам якобы предвещавшим именно его появление в качестве Мессии (сама идея мессии кстати тоже из иудаизма). На основании чего спорил бы с фарисеями?? На основании сутр палийского канона?  И кто бы тогда вынес ему приговор, чтобы совершить "жертву Спасения"? Собственно, откуда бы он вообще взял эту идею "Спасения", ведь концепция греха как такового и грехопадения Адама и Евы была только в иудаизме. То есть вне концепции иудаизма христианство попросту бессмысленно.
Цитировать
Но разве Бог зависит от людей?

Конечно зависит. Иначе бы он не был мотивирован на их создание - раз, на вдохновление Писаний - два, не испытывал бы в зависимости от поведения людей эмоций (гнев, раскаяние) - три, не боялся бы в эдемском саду что "Не вкусили бы теперь от древа жизни и не стали бессмертны, как мы", четыре, не требовал бы жертв, покаяний и поклонений - пять.
Ну это все кроме того что вообще то религии суть чисто человеческое произведение, обусловленное этапами социально-исторического и психологического развития :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Сергей

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 05 Июль, 2004, 22:20:35 pm »
Цитата: "Стас №9413"
Чем больший объем знаний накапливает человечество, тем уже и хуже мыслит человек.
Мне кажется, что на приведенную цитату никто внимания не обратил. А ведь она очень четко характеризует как мировоззренческую позицию, так и интеллектуальный уровень автора...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Сергей »
Я же все-таки человек, а потому все животное мне не чуждо

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #7 : 06 Июль, 2004, 09:03:17 am »
Совершенно верно. Типичный христианский фундаментализм (впрочем такие убеждения свойственны фундаменталистам всех авраамистических религий), который любые человеческие познания рассматривают негативно. Кроме своей Единственной Боговдохновленной Книжки. Ну ли там святоотческих различных рассусоливаний на заданную богословскую тему. Остальное  - от лукавого, молицца мешает. Блин.
Еще старая римская поговорка есть "Боюсь человека одной книги"
"Timeo hominem unius libri"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 06 Июль, 2004, 12:39:27 pm »
Цитата: "Сергей №9509"
Цитата: "Стас №9413"
Чем больший объем знаний накапливает человечество, тем уже и хуже мыслит человек.
Мне кажется, что на приведенную цитату никто внимания не обратил. А ведь она очень четко характеризует как мировоззренческую позицию, так и интеллектуальный уровень автора...


А вот Вам и подтверждение моей цитаты. Читайте и наслаждайтесь:

ЖЕЛАЮ ВАМ ТОЛЬКО СМЕРТИ!  
    Русское спившееся, ни на что не способное, грязное быдло, народ воров, алкашей и блядей, продажых скотов, продающих своих детей, жен, матерей, друзей и родину за бутылку дешевой бормотухи. Вонючие, незнакомые с элементарной гигиеной недочеловеки, до сих по вытирающие задницы пальцами. Спившееся, гнилозубое, курносое, з зелеными соплями, облеванно-обосцанное, лежащее в грязных лужах, славянское отребье, одетое в несвежие солдатские кальсоны, пропахшую козлинным потом телогрейку и кирзовые сапоги, - униформу "великого русского народа".
    Тошнотворное, презираемое всеми народами, продажное русское холопское быдлоидство, посмешище всего мира. Кроме воров и блядей, ленивых, спившихся тупиц и дегенератов, вы не сособны никого породить; и недаром вы издыхаете по миллиону в год, от сифилиса, спида, наркомании, педерастии, алкоголя и собственной непотребности, - это Бог карает вас, примитивных нелюдей, за зло причинное ЕВРЕЯМ.
    Не научил вас 1917 год, не научил вас расстрел в грязном подвале нами, ЕВРЕЯМИ, царской, сволочной, спившейся и выродившейся семейки. Мы, ЕВРЕИ, никогда и ничего не забываем, - око за око, - мы вас превратим в навоз, в удобрение, которым вы по существу и являетесь.
    Куда вы лезете тягаться с нами, ЕВРЕЯМИ? Вас ведь в России всего лишь 85%, а нас, ЕВРЕЕВ, аж 0.2%. Вы у нас никогда не подниметесь с колен, жалкое породие на людей, грязные свиньи, так и будете стоять раком, и всякий проходящий человек, кавказец, европеец, азиат, - будут пинать вас в зад тяжелым ботинком. Желаю вам только смерти, издохнуть всем вам как дранным псам, на помойке истории, у мировой параши, где и есть вaше истинное место, предназначенное природой и Богом. Аминь!
     
    unicorp@cableonda.net


Источник: http://www.rusprav.ru/2004/new/2.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #9 : 06 Июль, 2004, 13:40:56 pm »
И кто кроме русского фашиста сумел бы сочинить приведенный текст?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн к.ф.-м.н.

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 06 Июль, 2004, 14:33:14 pm »
Цитата: "Европеец9529"
И кто кроме русского фашиста сумел бы сочинить приведенный текст?

Ну, мало ли отморозков на свете...  
Их в любой нации хватает. Грустно это все...  :cry:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от к.ф.-м.н. »
Аватар отключен за неуплату

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #11 : 06 Июль, 2004, 22:52:54 pm »
Бл... слов нет. Сейчас посмотрел сайт этой "Руси православной" статью с которой подпихнул Стас.
Первое - сверхнаглость после таких газет православным что-то вякать о "разжигании вражды и ненависти" выставкой "Осторожно религия".
Почитайте, народ, к примеру:
http://www.rusprav.ru/2004/new/5.htm
http://www.rusprav.ru/2004/5-6/rp83-84_3.htm
http://www.rusprav.ru/2004/3-4/rp81-82_6.htm
Я читал и честно глазам не верил... это в стране которая в общем первая вышла в космос. В XXI веке вот такая вот...
В общем письмо Стаса однозначно написано в редакции этого...
Мда. Черт бы побрал Ельцина который пустил Такую церковь в социум.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Июль, 2004, 17:23:54 pm »
Цитата: "Stalker9556"
Бл... слов нет. Сейчас посмотрел сайт этой "Руси православной" статью с которой подпихнул Стас.
Первое - сверхнаглость после таких газет православным что-то вякать о "разжигании вражды и ненависти" выставкой "Осторожно религия".
Почитайте, народ, к примеру:
http://www.rusprav.ru/2004/new/5.htm
http://www.rusprav.ru/2004/5-6/rp83-84_3.htm
http://www.rusprav.ru/2004/3-4/rp81-82_6.htm
Я читал и честно глазам не верил... это в стране которая в общем первая вышла в космос. В XXI веке вот такая вот...
В общем письмо Стаса однозначно написано в редакции этого...
Мда. Черт бы побрал Ельцина который пустил Такую церковь в социум.

Православные разные бывают. Чти и разумей:
http://www.rusprav.ru/2004/5-6/rp83-84_1.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 08 Июль, 2004, 17:51:39 pm »
Цитата: "Европеец9529"
И кто кроме русского фашиста сумел бы сочинить приведенный текст?


Кто угодно, вот хотя бы эти:

В Германии дочки скормили папу любимым доберманам

время публикации: 11:02
последнее обновление: 11:06      

В Германии женщину обвиняют в том, что она помогла своим двум дочерям убить их отца, после чего они скормили его тело любимым доберманам, сообщает CNN.

Об исчезновении 52-летнего Рудольфа Р., жителя южногерманского города Нойбург, стало известно в октябре 2001 года. Об этом полицейским сообщили сами члены его семьи, но вскоре выяснилось, что мужчина был убит.


Позже жених одной из дочерей убитого мужчины признался в том, что он ударил Рудольфа Р. деревянной дубиной, а затем разрезал тело на куски и скормил 7 псам, принадлежавшим семье.


Однако, по данным следователей, хотя и существуют некоторые признаки того, что тело было скормлено собакам, прямых доказательств этого нет.


Неделю назад расследование было завершено. Обвинения было предъявлено также 49-летней вдове убитого мужчины, и его двум дочерям - 17 и 19 лет. Имена женщины и ее дочерей не называются.


По данным СМИ, мужчина был убит в ходе разгоревшейся ссоры в семье, во время которой разгоряченные родственники забили главу семейства до смерти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 08 Июль, 2004, 17:54:20 pm »
Цитата: "Stalker9556"
Бл... слов нет. Сейчас посмотрел сайт этой "Руси православной" статью с которой подпихнул Стас.
Первое - сверхнаглость после таких газет православным что-то вякать о "разжигании вражды и ненависти" выставкой "Осторожно религия".
Почитайте, народ, к примеру:
http://www.rusprav.ru/2004/new/5.htm
http://www.rusprav.ru/2004/5-6/rp83-84_3.htm
http://www.rusprav.ru/2004/3-4/rp81-82_6.htm
Я читал и честно глазам не верил... это в стране которая в общем первая вышла в космос. В XXI веке вот такая вот...
В общем письмо Стаса однозначно написано в редакции этого...
Мда. Черт бы побрал Ельцина который пустил Такую церковь в социум.


 :lol: Меньше на печи сидите, больше читайте. Может, что-то и соображать начнете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-3
(Нет темы)
« Ответ #15 : 08 Июль, 2004, 19:45:28 pm »
Енюша, да, Константин Душенов смотрится как-то лучше:)
Согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

 

.