Автор Тема: АХИНЕЙСКИЙ ЛЮБОВНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК  (Прочитано 34364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 652
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #10 : 08 Сентябрь, 2008, 11:06:02 am »
Цитата: "Broiler"
Но вы так плачете о детях невинных, вопрос: кто вырастет из детей в семье каннибала? А атэиста? А христианина? Если не вмешиваться извне? Ответ, я думаю, ясен: подобное порождает


Бытие определяет сознание. Чаще всего. Но все ж не всегда, было бы так - история бы прекратило течение свое. :>
Вернее говоря - бытие уж сильно многообразно и многопланово, так же как и внутренне - реагент.

Cм. сх. формирования Разума в Опр. Морали: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Но в массе - существующие условия жизни, и давление общества -  определяют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #11 : 08 Сентябрь, 2008, 12:04:33 pm »
Цитата: "Петро"
что это Вас на ужастики потянуло?
котята в крыс не превращаются ни при каких обстоятельствах.
.................
Ну, в книгах и фильмах ещё и не такое бывает, а уж в жизни ещё хлеще.

Цитата: "Петро"
.............
если бог сотворил человека настолько бездарно, что тот может "превратиться в крысу", так кто же в этом виноват? по-моему- бог.
...............
Вы, атэисты, постоянно забываете о такой "мелочи" как свобода воли, поэтому и обвиняете Бога в человеческих деяниях.
Человек может "превратиться в крысу", а может и не превратиться, это зависит только от его личной воли, личного желания. Да, ему могут советовать, его могут заставлять, но решение принимает он сам, значит и ответственность несёт сам, лично.

Цитата: "Петро"
.............
так кто же в этом виноват? по-моему- бог. ибо не умеешь- не берись.
...............
Мдя, синдром посторонего. Сам ничё не может, а других судит.

Цитата: "Петро"
.............
ЗЫ вы вот тоже думаете, что знаете, что бог есть.

Да, и вы думаете, что знаете, что Бога нет, и что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 109
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Сентябрь, 2008, 12:19:20 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
.............
так кто же в этом виноват? по-моему- бог. ибо не умеешь- не берись.
...............
Мдя, синдром посторонего. Сам ничё не может, а других судит.

ну, я-то не пытаюсь заниматься творением людей. а то, чем я занимаюсь- обычно неплохо выходит. по крайней мере, на хлеб с маслом заработать могу.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
.............
ЗЫ вы вот тоже думаете, что знаете, что бог есть.
Да, и вы думаете, что знаете, что Бога нет, и что?
ну, положим я этого не знаю и знать не могу. однако гипотеза о существовании "бога вообще" ничем не подкреплена и недоказуема. а существование "конкретных богов" вроде И.Х. или Аллаха невозможно, в силу внутренней противоречивости соответстующих религий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #13 : 09 Сентябрь, 2008, 15:00:48 pm »
Цитата: "Петро"
ну, я-то не пытаюсь заниматься творением людей.
................
Однако судя по вашим словам, знаний в этом деле у вас вполне хватает, чтоб Другому указывать.

Цитата: "Петро"
...............
 однако гипотеза о существовании "бога вообще" ничем не подкреплена и недоказуема.
................
Ошибаетесь, как раз три первых доказательства бытия Бога и говорят о Боге "вообще", и лишь 4-ое показывает его как Личность.

Цитата: "Петро"
............................
а существование "конкретных богов" вроде И.Х. или Аллаха невозможно, в силу внутренней противоречивости соответстующих религий.

Вы, атэисты, почему-то считаете верующих глупее себя, что само по себе вас не очень-то характеризует, хотя бы потому, что в наше время и в нашей стране верующие берутся почти исключительно из атэистической среды. Мы такие же люди, как и вы, ничем не лучше, но мы этих противоречий не видим, а то, что вы придумываете на эту тему легко опровергается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 109
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 09 Сентябрь, 2008, 15:33:01 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
ну, я-то не пытаюсь заниматься творением людей.
................
Однако судя по вашим словам, знаний в этом деле у вас вполне хватает, чтоб Другому указывать.
чтобы указывать на явные ляпы- конечно, хватает.

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
...............
 однако гипотеза о существовании "бога вообще" ничем не подкреплена и недоказуема.
................
Ошибаетесь, как раз три первых доказательства бытия Бога и говорят о Боге "вообще", и лишь 4-ое показывает его как Личность.
.
все "доказательства" давно опровергнуты. надо бы вам знать.

Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
............................
а существование "конкретных богов" вроде И.Х. или Аллаха невозможно, в силу внутренней противоречивости соответстующих религий.
Вы, атэисты, почему-то считаете верующих глупее себя, что само по себе вас не очень-то характеризует, хотя бы потому, что в наше время и в нашей стране верующие берутся почти исключительно из атэистической среды. .
дураков вообще в среднем больше, чем умных.

Цитата: "Broiler"
Мы такие же люди, как и вы, ничем не лучше, но мы этих противоречий не видим,.
А вы глаза-то откройте- может и увидите.
Цитата: "Broiler"
а то, что вы придумываете на эту тему легко опровергается.
настолько "легко", что никто опровергнуть не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 09 Сентябрь, 2008, 22:19:15 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
.............
если бог сотворил человека настолько бездарно, что тот может "превратиться в крысу", так кто же в этом виноват? по-моему- бог.
...............
Вы, атэисты, постоянно забываете о такой "мелочи" как свобода воли, поэтому и обвиняете Бога в человеческих деяниях.
Человек может "превратиться в крысу", а может и не превратиться, это зависит только от его личной воли, личного желания. Да, ему могут советовать, его могут заставлять, но решение принимает он сам, значит и ответственность несёт сам, лично.
Значит в раю люди тоже будут "превращаться в крыс"? Зачем тогда вообще делить жизнь на две части: на этом свете и на том? Или в раю нет свободы воли?

Broiler, вам хочется по утрам почесать левой пяткой сзади правое ухо? Надеюсь не хочется. Вы чувствуете себя от этого несвободным? Надеюсь нет. Так что стоило богу сделать так чтобы людям также не хотелось делать зло, заниматься прилюбодеянием, убивать, воровать и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #16 : 10 Сентябрь, 2008, 14:03:24 pm »
Цитата: "Петро"
 чтобы указывать на явные ляпы- конечно, хватает.
..............
Дело только в том, что вы указываете на ляпы человеческие.

Цитата: "Петро"
.....................
все "доказательства" давно опровергнуты. надо бы вам знать.
................
Например?

Цитата: "Петро"
..............
дураков вообще в среднем больше, чем умных.
...............
1. Я бы не был таким безапелляционным, с среднем их поровну.
2. Так у нас атэистов в стране больше, чем верующих.

Цитата: "Петро"
........................
А вы глаза-то откройте- может и увидите.
..................
Когда я открыл глаза, то забросил атэизм и стал язычником, а когда научился видеть, то принял православие. Так что мне открывать дальше некуда.

Цитата: "Петро"
.......................
 настолько "легко", что никто опровергнуть не может.

Например?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #17 : 10 Сентябрь, 2008, 14:20:59 pm »
Цитата: "SE"
Значит в раю люди тоже будут "превращаться в крыс"? Зачем тогда вообще делить жизнь на две части: на этом свете и на том? Или в раю нет свободы воли?

Broiler, вам хочется по утрам почесать левой пяткой сзади правое ухо? Надеюсь не хочется. Вы чувствуете себя от этого несвободным? Надеюсь нет. Так что стоило богу сделать так чтобы людям также не хотелось делать зло, заниматься прилюбодеянием, убивать, воровать и т.п.

Мдя, судя по моему опыту общения спор с атэистами будет продолжаться до Второго Пришествия, ибо у атэистов есть две особенности:
1. они понятия не имеют о том, против чего борются, и не хотят его иметь.
2. Они быстро забывают полученные ответы.

Рассказываю самые основы православной веры.
Целью человеческой жизни является обожение, становление богом по благодати. Сейчас человек это образ Божий, а подобием надо ещё стать, это становление называется духовная жизнь. Бог не может совершить грех, так и человек в раю не будет мочь этого, ибо сказано: "будте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть".
Это ответ на первую часть, теперь на вторую.
То, что вы предлагаете, было бы насилием над свободой воли, человек должен сам выбрать, лично, с Богом он или нет.
И сейчас многим людям не хочется обманывать, осуждать, воровать и т.д. но они это вынуждены делать, т.к. являются рабами греха, т.к. природа человеческая испорчена. И вот с этим надо бороться, одного желания мало, нужны усилия, причём именно такие, как Бог сказал.
Ведь это же элементарно: если Бог есть и Он есть Творец, то Он лучше нас знает, что нам лучше, а если при этом Он и любовь, то Он нам только самое лучшее будет советовать. А после того, как человек решил и пошёл по этому пути, Бог ему начинает помогать. Весь опыт христианский подтверждает библейскую истину, что человек сам ничего не сможет в этом плане достичь, только с помощью Божией.
Бог не человек, Он против воли человека ничего ему не сделает, ибо Бог есть смирение. Это люди борются с преступлениями насильно: кастрируют, стерилизуют, отрубают руки, изолируют от общества, казнят и т.д. забывая о другой бибилейской истине: злом добра не сделаешь.
Свобода это делание не того, что хочется, а то, что полезно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 773
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 10 Сентябрь, 2008, 16:44:56 pm »
Цитата: "Broiler"
Мдя, судя по моему опыту общения спор с атэистами будет продолжаться до Второго Пришествия, ибо у атэистов есть две особенности:
т.е. до бесконечности. :)


Цитировать
Рассказываю самые основы православной веры.
Целью человеческой жизни является обожение, становление богом по благодати. Сейчас человек это образ Божий, а подобием надо ещё стать, это становление называется духовная жизнь. Бог не может совершить грех, так и человек в раю не будет мочь этого, ибо сказано: "будте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен есть".
Почему сразу нельзя обожить человека и поместить в рай, где он не будет мочь этого?

Цитировать
То, что вы предлагаете, было бы насилием над свободой воли, человек должен сам выбрать, лично, с Богом он или нет.
А разве есть альтернатива? С Богом либо в геену огненную - это не насилие над свободой воли?

Цитировать
И сейчас многим людям не хочется обманывать, осуждать, воровать и т.д. но они это вынуждены делать, т.к. являются рабами греха, т.к. природа человеческая испорчена.
Как вы определяете кому просто хочется, а кто является рабом греха?

Цитировать
Бог не человек, Он против воли человека ничего ему не сделает, ибо Бог есть смирение. Это люди борются с преступлениями насильно: кастрируют, стерилизуют, отрубают руки, изолируют от общества, казнят и т.д. забывая о другой бибилейской истине: злом добра не сделаешь.
Ну, ну. Бог потоп устроил, взрослых и детей тысячами убивал, подстрикал евреев к геноциду и т.п. Да и Ад - это тоже изоляция от общества.

Все-таки Вы чувствуете себя несвободным из-за того что не можете и не хотите почесать левой пяткой сзади правое ухо? Это мешает Вам наслаждаться жизнью?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 10 Сентябрь, 2008, 17:13:03 pm »
Цитата: "Broiler"
Когда я открыл глаза, то забросил атэизм и стал язычником, а когда научился видеть, то принял православие. Так что мне открывать дальше некуда.

горбатого могила исправит(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

 

.