Необоснованная вера - самоцель христианина

[БухалычЪ]

----
Так что обезьяне до человека осталось "немного". Выработать у себя саморефлексию.

А с чего вы решили, что это прям такая колоссальная "пропасть" разделяющая два состояния?

Доказательств ведь нет и у эволюционистов.

А никаких доказательств универсальности эволюции (что все простые формы и всегда в ходе адаптации к среде обязательно становятся сложными)

Сударь, вы соврамши. Усложнение вовсе необязательно. Это вы уже демонстрируете или методы демагогии или незнание предмета.

Схожесть генома разных живых существ не аргумент, т.к. после обезьяны к человеку ближе всего по геному лягушка, а не собака, например. Так что ... я бы сказал....

Сударь, вы соврамши дважды. Откуда вы такую копипасту берёте, даже не разобравшись.

Я бы сказал, что не надо говорить от лица креационистов, не изучив все версии креационизма.

А версия креационистов одна - божа сотворил, божу мы познать не можем. Дальше идёт истерика на тему "Дрвин лгал!" и полное затухание мозга. Мне креационизм напоминает, распостранённый среди нерадивых школьников метод решения задачи способом "подгона под ответ". Только в случае с креационизмом еще и ответ под который подгоняют взят с потолка. В итоге мы имеем тему этого поста "Необоснованная вера, как самоцель". А цель тут как раз подогнать под необоснованную веру науку, превратив её в балаган мракобесия.

(и не буду, ибо оффтоп).

Правильно, на форуме есть соотвествующий раздел для таких дискуссий.

Да нет, не бреда. Это атеисты уверены, что "наука может все".

Да я не знаю. И уверен, что никогда не узнаю. Мне и не важно. Как можно узнать то, что за пределами возможности верификации?

Вы сами себе противоречите. Говорите про какое-то грехопадение, что мир изменился, хотя это, как вы уже сказали за пределами верификации. Получается всё та же необоснованная вера и подгон под неё всего остального.

Религия лишь говорит, что человек был сотворен почти всемогущим, что он "давал имена" животным. Я даже другого не узнаю, кем была обезьяна до грехопадения (и как выглядела).

Вы уж сначала разберитесь было грехопадение или это вам доктор галоперидола недоколол.

Я утверждаю, что после грехопадения не только настоящее и будущее, но и прошлое изменилось.

Оно же за пределами верификации. Мда, еще один маэстро взаимоисключающих параграфов.

Вы представьте, что Вы снимете на пленку яркое солнце на расстоянии метра от себя, что Вы на пленке увидите?

Но тут-то всё упирается в параметры фотоматериалов. А вы же можете сколь угодно считать, что разговариваете с богом, но добьётесь лишь того, что придёт доктор и завяжет вам рукава на спине.

Маленькая поправка, христиане считают себя рабами Бога и его ягнятами, т.к. они смиряют себя перед Богом.

Самое жуткое рабство, это когда раб не хочет стать свободным.

Будучи рабами Бога христиане считают себя свободными в своих поступках, только за эти поступки, как они считают, они несут ответственность перед Богом.

Лошадь в наглазниках тоже свободна в своих поступках :-)

О чем я и говорю. Бог щадит атеистов, боится за их разум. Ибо одно дело ощущать что-то вне себя, а другое - ощущать внутри себя.

Впрочем, атеистам встречи с Богом не миновать все равно. И эта встреча будет им большей пыткой, чем если бы они встретились с ним в этом, настоящем мире, до преображения.

Вы думаете, что врач, который будет лечить вас от шизофрении увидит все ваши химеры и галлюцинации?

Откровения же Бога сразу отличишь от мифов, т.к.:

В чем же отличие? Вам зороастриец или дикарь из племени мумба-юмба скажет примерно то же, что вы говорили про их мифы.

Не-а... Неправдоподобно. Гипотеза "апостолы-обманщики" не выдерживает самой слабой критики.

Во-первых, если апостолы выкрали тело, то как? Воинская стража его охраняла. Подкупили стражу? Но стража знала, как ей может влететь (и ей влетело). И откуда у апостолов (людей небогатых) куча денег?

Напоить вином, подослать блудницу. Проспались после бухла бравые солдатушки, увидели, что тело стибрили и резонно решили дезертировать. Способов множество. Или Симон Зилот позвал своих корешей по радикальному еврейскому подполью и стражников просто прирезали.

Второе. Допустим, апостолы взяли тело. Почему Евангелие описывает, что они не знали, что будет с Христом и не верили в воскресение?

Ну обычный PR-ход. Что бы потом, мол не веровали мы, господу нашему, но покаемся же.

Обманщик же никогда не выставит версию, которая его самого "раскрывает" и "порочит".

Наоборот, громче всех "держите вора" кричит сами знаете кто.

Из 70 апостолов своей смертью погиб только один. Что же они все - не боялись умереть за свой обман?

Большинство из 70 - это уже фанатики второй волны. Так сказать приближённые к основателям культа шестёрки. Их в расход пустить не жалко. Возьмите любую современную тоталитарную секту. Да и откуда уверенность, что на допросах они не отреклись? В библии вычитали? Ну библия, говоря, юридически "лицо заинтересованное"

Бывает толпа, а бывает собственно собрание учеников. Апостолы ведь - это только часть учеников Христа. Ученики же Христа видели вблизи и другого человека за Христа принять никак не могли.

Психология толпы примитивна, возьмите пример того же Гитлера и его манипуляций. При должных навыках демагогии. Такая толпа будет орать "Дважды два равно пяти". Такая толпа признавала "чудомспасшихся ампираторов" и.т.д

Или нет для Вас разницы между трупом и живым Христом?

А для вас есть разница, сожрать живьём или скушать труп?

А если бы апостолы действительно съели тело того, кто уже три дня пролежал в гробу, боюсь, они бы не выжили....

Если долго варить...

Ну - и всю эту груду нелепостей надо понимать как опровержение христианства?

Нет, это просто наглядный пример разбора, просто библию всерьёз принимать, это всё равно что утверждать, что свеженайденный в подворотне труп, сам 25 раз прыгнул на нож, а потом бился головой о кирпичную кладку пока не разбил себе череп :-)

С чего Вы это взяли? Чтобы испытать галлюцинации от наркотиков, надо их сначала принять.

Необязательно, можно еще быть психически больным человеком.

Похоже Вы совсем не понимаете, что религиозные видения можно путать с иллюзиями, а не с галлюцинациями. Галлюцинации - это удел психических больных или наркоманов.

А ранние христиане почти поголовно были психически больными фанатиками типа современных сект.

И тех и других в древности никто не слушал - их убивали или навсегда изгоняли.

Еще как слушали, многие религии использовали в своих культах наркотики разные. Например в зороастризме жрецы пили хаому(галлюциногенный напиток), позже эта же практика в митраизме(зороастрийской секте, откуда христианство многие элементы сплагиатило) имела место. А митраизм был весьма распостранён по всей Римской Империи.

А это "иллюзии". Вызываются усталостью, недосыпанием. Религиозные видения же люди видели в моменты высшего напряжения, днем (а не перед сном) и в полном сознании.

Неудивительно. Представьте фанатика, пребывающего в аскезе, молящегося неделю подряд. И начинаются глюки, которые пациент воспринимает за явление бога.

Хотите убрать кровищу из жизни или хотя бы ограничить ее? Сделайте людей более моральными и перестаньте проповедовать с ТВ, что "все дозволено".

Вот тут я согласен. Только мы это не проповедуем.

Перечитайте Ветхий Завет, какой закон нарушил Христос, который бы пророки не нарушили до него?

Но ведь он напрямую призывает к нарушению завета евреями. Навскидку: "Почитай отца и мать", а Христос "Кто не возненавидит мать свою и отца своего не может быть моим учеником".

Далее - политические мотивы. Помните, Пилат хотел даже отпустить Христа, но его убедили, что он политический бунтовщик.

Для римской власти Христос был удобен. Он смог бы ослабить противодействие оккупации. Ускорить разложение и вырождения иудаизма. Спохватились римляне уже тогда, когда христианство(тогда еще секта в рамках иудаизма) начала по всей империи вести подрывную антигосударственную деятельность.

Зачем это надо было саддукеям? Чтобы убрать "религиозного конкурента".

Причины тут разные. Для властолюбцев - сохранить религиозную власть. Для патриотически настроенных - Христос убивал идеологию, сплачивающую еврейское противодействие римлянам, вместо политического лидера-машиаха появился какой-то "хиппи на хромом ишаке" и начал проповедовать идею "дали в рыло, попроси еще".

Ему судя по рассказу Евангелий вообще все равно, казнить или нет. Он абсолютно апатичен и равнодушен.

Сколько через его суд таких полоумных проходило. Удивительно, что он вообще хоть какие-то попытки предпринял отмазать Иисуса, а не просто подмахнул расстрельную грамоту.

[Ysbryd]

Доказательств ведь нет и у эволюционистов. Эволюционисты просто считают, что все развитие животной природы удобно объяснимо, если предположить, что она вся развивалась от простого к сложному, вот и все. А никаких доказательств универсальности эволюции (что все простые формы и всегда в ходе адаптации к среде обязательно становятся сложными), неслучайности эволюции (что эволюция закономерно порождает из неживой материи живую, из обезъяны - человека и проч.) этих доказательств нет.

Вы прежде чем выдавать такие перлы на сайте, где пишут в основном материалисты, изучили бы то, что пытаетесь критиковать. Вот, просветитесь и больше не надо демонстрировать своё невежество:

Новые, более сложные системы складываются из готовых функциональных блоков уже имеющихся, более простых систем. Это правило действует как на молекулярном уровне (новые гены/белки могут собираться путем дублирования и перекомбинации кусков старых генов/белков), так и на организменном (через коадаптацию и симбиоз новый, более сложный организм может сложиться из сообщества нескольких простых организмов).

Ссылка:http://www.macroevolution.narod.ru/progress.htm

Это атеисты уверены, что "наука может все"

Именно так. А что не может сейчас, сможет в будущем. А Вы пользуетесь достижениями науки и при этом всё пытаетесь умалить её значение для общества.

А религия утверждает, что граничные параметры Вселенной изменились радикально в далеком прошлом. Так что вера в сотворение и эволюционизм могут спокойно дальше жить, никому не мешая....

Религия много чего утверждает, только обосновать ничего не может. А креационистские заигрывания с наукой должны строго пресекаться, иначе общество ждёт деградация. Наука должна опираться на факты, а не на надуманные "гипотезы".

Сделайте людей более моральными и перестаньте проповедовать с ТВ, что "все дозволено".

Как вы (ревнители веры) людей моральными делаете хорошо известно. Превратить человека в тупое быдло - это всё на что Вы способны. Конечно, это будет контролируемое быдло, но суть от этого не изменится. И давайте-ка больше конкретики: в каких именно телепередачах проповедуется вседозволенность? Примеры, пожалуйста.

[Scavenger]

---------------
Доказательств ведь нет и у эволюционистов. Эволюционисты просто считают, что все развитие животной природы удобно объяснимо, если предположить, что она вся развивалась от простого к сложному, вот и все. А никаких доказательств универсальности эволюции (что все простые формы и всегда в ходе адаптации к среде обязательно становятся сложными), неслучайности эволюции (что эволюция закономерно порождает из неживой материи живую, из обезъяны - человека и проч.) этих доказательств нет.
------------------

Вы прежде чем выдавать такие перлы на сайте, где пишут в основном материалисты, изучили бы то, что пытаетесь критиковать. Вот, просветитесь и больше не надо демонстрировать своё невежество:

Новые, более сложные системы складываются из готовых функциональных блоков уже имеющихся, более простых систем. Это правило действует как на молекулярном уровне (новые гены/белки могут собираться путем дублирования и перекомбинации кусков старых генов/белков), так и на организменном (через коадаптацию и симбиоз новый, более сложный организм может сложиться из сообщества нескольких простых организмов).

Ссылка:http://www.macroevolution.narod.ru/progress.htm

Я писал о том, что из неживой материи не возникает живая. А Вы мне про перекомбинацию белков пишете. Сначала опытным путем получите живой организм из неживого, потом говорите о чьем-то невежестве. А что касается перехода из обезьяны в человека, то я впервые слышу о том, что оказывается целое сообщество обезьян породило в ходе эволюции одну человеческую особь .

-------------
Это атеисты уверены, что "наука может все"
------------

Именно так. А что не может сейчас, сможет в будущем. А Вы пользуетесь достижениями науки и при этом всё пытаетесь умалить её значение для общества.

При чем тут ее значение для общества? Я говорю о том, что наука - как и любая область человеческой деятельности ограничена своим объектом исследования. Вы же утверждаете обратное - "наука может все". Это похоже на заклинание.  Я же не говорю, что религия может давать научные открытия, почему же Вы утверждаете, что "наука может все"?

-------------
А религия утверждает, что граничные параметры Вселенной изменились радикально в далеком прошлом. Так что вера в сотворение и эволюционизм могут спокойно дальше жить, никому не мешая....
---------

Религия много чего утверждает, только обосновать ничего не может. А креационистские заигрывания с наукой должны строго пресекаться, иначе общество ждёт деградация. Наука должна опираться на факты, а не на надуманные "гипотезы".

Прямо слышу средневекового схоласта: "наука должна опираться только на моего любимого Аристотеля. А кто иначе сказал, тот выдвигает необоснованные гипотезы". Надеюсь, Вы помните, к чему приводили в истории данные слова. К кострам, пыткам, расстрелам и тюрьмам для ученых. И вот я опять слышу, что наука, оказывается "должна опираться на факты, а не на гипотезы". А ведь гипотезы - это способы интерпретации фактов. Сами факты ничего нам не дают. Посмотрите на простой эмпирический факт - с дерева упало яблоко. Этот факт ничего нам не дает, пока путем интерпретации он не превратиться в научный - "все яблоки всегда падают с деревьев вниз, а не летят вверх", а потом появится гипотеза о силе притяжения всех предметов. А представьте, если бы тогда Ньютону кто-то крикнул: "А гипотез не надо!".

---------------
Сделайте людей более моральными и перестаньте проповедовать с ТВ, что "все дозволено".
----------

Как вы (ревнители веры) людей моральными делаете хорошо известно. Превратить человека в тупое быдло - это всё на что Вы способны. Конечно, это будет контролируемое быдло, но суть от этого не изменится.

И это "контролируемое быдло" породило египетские пирамиды (которые являются религиозными сооружениями), вавилонскую астрономию, теорему Пифагора, открытия Ломоносова (верующего ученого), а также много других культурных фактов. Да Вам до этого "быдла" очень далеко, уважаемый.

И давайте-ка больше конкретики: в каких именно телепередачах проповедуется вседозволенность? Примеры, пожалуйста.

Возьмите любой либеральный журнал ("Итоги", "Коммерсант") или любую аналитическую передачу с ТВ. В одной сидит врач, который утверждает, что "аборт с медицинской точки зрения полезнее беременности" (большего абсурда в жизни не слыхал). В другой передаче утверждается, что жертвы насилия сами провоцируют своих насильников (они сами виноваты). В третьей говориться, что "здоровый мат" - это феномен культуры. Вот сначала подумайте о том, что все эти либералы - атеисты. А потом разберитесь со "своими" же.

Александр[/quote]

[mozg1]

В Е Р А     О Б О С Н О В А Н А ! ! !


http://my.mail.ru/community/pravo-slavn ... 2CEFF.html

[Antediluvian]

Если цель веры - это фантазия, тогда все христианские конфессии бы стимулировали фантазию.

Два раза мимо. Во-первых, я не говорил о целях веры, а о том, что она основана на фантазии. А во-вторых, таки-да, христианские конфессии (не знаю насчёт всех) стимулируют фантазии. Почитайте жития святых, например.

Но Православие - истинное христианство, ее подавляло, а не стимулировало, в отличие от католичества.

Сорри, но Ваши разборки, кто "тру" и кто "позёр", меня что-то не интересуют.

Кстати, что касается чудес, то они "противоречат не природе, а известной нам природе". Разум возможно просто пока не додумался до способов.

Конечно. Вспомним культ Карго.

Александр

Аналогично.  

[Antediluvian]

Не проводил. Но и так ясно, что меньшинство.

Откуда ясно-то? И насколько оно "меньшинство"?

Вы сами-то в этой алгебре разбираетесь?

Представьте себе, представьте себе... Если для Вас возведение суммы в степень, построение графика простенькой функции или решение квадратного уравнения являются неразрешимыми задачами, то это совсем не значит, что так обстоят дела у 95% населения.  

[mozg1]

Чтобы уйти от атеистического заблуждения, можно построить логический квадрат на все "за" и "против" и методом исключения прийти к единому решению, которое никак не будет соответствовать атеистическим убеждениям. МАТЕМАТИКА ПРОТИВ АТЕИЗМА !

[Antediluvian]

Чтобы уйти от атеистического заблуждения, можно построить логический квадрат на все "за" и "против" и методом исключения прийти к единому решению, которое никак не будет соответствовать атеистическим убеждениям. МАТЕМАТИКА ПРОТИВ АТЕИЗМА !

ЛАГИЧЕЗКИЙ КАВАДРАТ - в студию!  

[mozg1]

В Е Р А О Б О С Н О В А Н А ! ! !

http://my.mail.ru/community/pravo-slavn ... 2CEFF.html

А Вам, уважаемый господин-товарищ-учёный-модератор-атеист-Antediluvian неизвестен "логический квадрат"? КОЛОССАЛЬНО!!! Потрудитесь найти в интернете, извините...

[Antediluvian]

А Вам, уважаемый господин-учёный-модератор-атеист-Antediluvian неизвестен "логический квадрат"? КОЛОССАЛЬНО!!!

Мне, уважаемый мозг№1, известно, что такое логический квадрат. Вы предоставьте, будьте любезны, логический квадрат, заполненный утвердительными и отрицательными суждениями о наличии бога, вот тогда будем смотреть, насколько он у Вас логический.