Автор Тема: Необоснованная вера - самоцель христианина  (Прочитано 108210 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Необоснованная вера - самоцель христианина
« Ответ #20 : 20 Апрель, 2009, 14:29:42 pm »
Цитата: "Cruser"
Цитата: "SE"
Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог не явится всем, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

  Нельзя же так жестоко! :) Не все могут воспринять сей факт - кому-то он будет только хуже. Это раз. Во-вторых, человеку дана свобода выбора ( на этом основана вера), а не принудительное знание.


Странно почему-то Иисус раньше не стеснялся показывать чудеса для увеличения паствы. :)

41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
(От Иоанна 11:41-45)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 20 Апрель, 2009, 16:13:55 pm »
Цитата: "SE"
Бог специально искушает нас, специально раскидал останки животных и растений в геологических пластах так чтобы все точно соответствовало теории эволюции, специально сделал человека похожим на обезьяну, специально подпаливает храмы.. ну все для того чтобы доказать что его нет.

Вот интересно, что думает православщина по поводу такой науки, как палеонтология. Как-то не вяжется христианское представление о зарождении и развитии жизни и факт существования древних форм жизни ещё до человека. Динозавры вымерли 60 млн лет назад, а по христианской теории мир был сотворён 7 тыс. лет назад. Или, может, врут всё учёные? И диплодоки с тираннозаврами - всего лишь выдумка? Хотелось бы услышать внятное разъяснение от представителей культа, а то, вот, Бройлеру задал вопрос о загробной жизни, так он до сих пор молчит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #22 : 20 Апрель, 2009, 16:20:14 pm »
Пробегитесь по форуму и Вы найдёте точку зрения "православщины", если захотите, конечно. А объяснять по тридцать раз каждому входящему как - то уж поднадоело...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 20 Апрель, 2009, 16:25:56 pm »
Цитировать
А объяснять по тридцать раз каждому входящему как - то уж поднадоело...

Умник!!! Вы что хоть говорите то?! ...
Вы должны бороться за каждую душу, денно и ношно, денно и ношно!
Фига себе, батюжко! ... Надоело ему ... Люди гибнут, а ему надоело ...
Ну, как быстро адрес вашей епархии!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 20 Апрель, 2009, 16:53:30 pm »
Цитата: "Solo"
Цитировать
А объяснять по тридцать раз каждому входящему как - то уж поднадоело...
Умник!!! Вы что хоть говорите то?! ...
Вы должны бороться за каждую душу, денно и ношно, денно и ношно!
Фига себе, батюжко! ... Надоело ему ... Люди гибнут, а ему надоело ...
Ну, как быстро адрес вашей епархии!
Solo, не смущай! Я ведь не на вопрос верующего не ответил. Это всё "ваши".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 20 Апрель, 2009, 17:02:24 pm »
Цитата: "Умник"
Пробегитесь по форуму и Вы найдёте точку зрения "православщины", если захотите, конечно. А объяснять по тридцать раз каждому входящему как - то уж поднадоело...

По форуму пробежался. Злорадства креационистов по поводу белых пятен в теории эволюции в общем понятны. Я не буду утверждать, что Дарвин целиком и полностью был прав, но теория о том, что все существующие и существовавшие формы жизни были "созданы" одновременно и параллельно существовали какое-то время, пока одни из этих форм не вымерли - это вообще бред. Такую теорию мне выдал один знакомый верующий-протестант. Но, может, у Вас другая точка зрения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #26 : 20 Апрель, 2009, 17:18:07 pm »
Ysbryd, это наверняка протестант-любитель. Настоящие подкованные протестанты вовсе не отрицают точку зрения эволюционистов, напротив, примеривают библейские догмы к законам эволюции, а паписты вообще считают тему эволюции совсем не противоречащую этим же догмам. Не мог мир вместить параллельные виды и Бог это знал. Поэтому всё, конечно, шло последовательно - иначе в чём логика "перенаселённости", а вот в последовательном развитии и вымирании видов имеется некая логика, совместимая с Божиими законами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 20 Апрель, 2009, 17:39:14 pm »
Цитата: "Умник"
Ysbryd, это наверняка протестант-любитель.
:lol: Я ему об этом скажу!
Цитата: "Умник"
Настоящие подкованные протестанты вовсе не отрицают точку зрения эволюционистов, напротив, примеривают библейские догмы к законам эволюции
Вот вот. В том то и дело, что когда церковь не может полностью отрицать какой-либо научный факт или теорию, она начинает подгонять свои догмы под эту теорию (но ещё хуже, когда наоборот). И уже, оказывается, вероучение не противоречит теории эволюции.
Цитата: "Умник"
в последовательном развитии и вымирании видов имеется некая логика, совместимая с Божиими законами.

А в чём проявляется эта совместимость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 20 Апрель, 2009, 19:00:37 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Умник"
в последовательном развитии и вымирании видов имеется некая логика, совместимая с Божиими законами.
А в чём проявляется эта совместимость?

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #29 : 21 Апрель, 2009, 10:04:14 am »
Ysbryd:
Цитировать
А в чём проявляется эта совместимость?
Да в Библии же! 1.После сотворения неба - невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них.
2. Но эти "дни" творения не были нашими обыкновенными днями, в 24 часа. Ведь, наш день зависит от солнца, а в первые три "дня" творения не было еще и самого солнца, значит, не могло быть и теперешних дней. Библия написана пророком Моисеем на древне-еврейском языке, а на этом языке и день и период времени назывались одним словом "иом". Но точно знать, какие это были "дни" мы не можем, тем более что нам известно: "У Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8; Псал. 89, 5).
3. Святые отцы Церкви считают седьмой "день" мира продолжающимся и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день, т. е. вечная будущая жизнь. Как и пишет о том, например, св. Иоанн Дамаскин (VIII век): "Считается семь веков сего мира, от сотворения неба и земли до общего скончания и воскресения людей. Ибо хотя есть частное скончание - смерть каждого; но и есть общее совершенное скончание, когда будет общее воскресение людей. А осьмый век - будущий".

4.Св. Василий Великий еще в IV веке писал в своей книге "Беседы на Шестоднев": "Посему назовешь ли его днем или веком, выразишь одно и то же понятие".
5.Итак, сначала, созданная Богом земля (материя) не имела ничего определенного, никакой формы, была неустроена (как туман или вода) и покрыта тьмою, и Дух Божий носился над нею, давая ей живоносную силу.

Об остальном, надеюсь, найдёте по ссылке. Если захотите, конечно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.